Rhythm der Roulette Dauergewinner was jetzt?

@itsnat

Deswegen wird man doch nicht aus dem Casino geschmissen. Spieler mit dieser Strategie sind überall gern gesehene Gäste :)

Wenn mir solche Typen in der Spielbank auffallen, spiele schon mal aus Spaß mit kleinen Beträgen gegen sie und bin sogar im Plus damit.

@itsnat
Wenn da nicht die 0 wäre.

Yooo schrieb:Wenn da nicht die 0 wäre.

Ist nicht das Problem, die kann man anteilig belegen.

Mit Martin Gale macht jeder Roulettespieler früher oder später Bekanntschaft, wenns funktionieren würde gebe es keine Casinos mehr.

halblang schrieb:Nun, es gibt Institutionen die verhindern, dass sowas passiert.

Deswegen "Hinterhofcasinos". In normalen Spielbetrieben ist das in der Tat kein Problem.

Tyl3rD schrieb:Das Wurfweitenspiel soll noch möglich sein

Das baut aber ebenfalls auf einem technischen oder systematischen Fehler auf. Sofern es solche gibt, gibt es auch Wahrscheinlichkeitshäufungen.

itsnat schrieb:Wenn man auf jeden Fall gewinnen will geht man folgendermaßen vor:

Man setzt einen bestimmten Betrag auf z.B. rot.
Gewinnt man, setzt man wieder den gleichen Betrag auf rot.
Verliert man setzt man beim nächsten mal den doppelten Betrag auf rot.

Das stimmt nur theoretisch.
Irgendwann erreichst du damit aber die verfügbare Geldmenge auf dem Planeten und weit früher ein Tischlimit.

itsnat schrieb:Es ist schließlich fast schon auszuschließen dass z.B. 10 mal hintereinander die gleiche Farbe kommt.

Das ist Unfug. r-r-r-r-r-r-r-r-r-r ist gleich wahrscheinlich wie z.B. r-s-r-s-s-r-s-r-r-s. Da spielt Dir Deine auf Systematik bedachte Intuition einen Streich.

Tyl3rD schrieb:Ist nicht das Problem, die kann man anteilig belegen.

Das ändert doch nichts, die Chancen bleiben negativ.
Man verteilt damit nur seine negativen Chancen.
Außerdem haben die Tische ein Limit.
Das heißt, solange die Chancen nicht positiv werden, kann man auf die Art langfristig nur auf langfristiges Glück vertrauen.

Bleibt halt nur eine technische Lösung.

kleinundgrün schrieb:Deswegen "Hinterhofcasinos". In normalen Spielbetrieben ist das in der Tat kein Problem.

Auch gegen das "kleine Glücksspiel" gibt es Gesetze.
Wer sich nicht dran hält darf berappen. ^^

Aber gibt ja eh welche die sich nicht dran halten.
In Wien wurde das "kleine Glücksspiel" komplett abgeschafft, trotzdem haben manche Kneipen noch Spielautomaten.
Ja sogar mit Beton in den Boden zementiert, damit die Behörde nicht einfach kommen kann und die abholt.
https://www.pressreader.com/austria/kronen-zeitung/20150809/282020441017047
Dann tut's eben der Presslufthammer.

Die Meldung ist zwar schon 3 Jahre alt, aber wer weiß ob wirklich schon alle Automaten aus den Kneipen abgeholt wurden.
Immerhin waren die für den einen oder anderen Ladenbesitzer der eine Lizenz für das kleine, aber inzwischen verbotene Glücksspiel hatte, durchaus eine nicht zu verachtende Einahmequelle.

@itsnat

Verliert man, verdoppelt man den Betrag den man setzt.

Dass das kollossal in die Hose gehen kann oder/und sogar ziemlich sicher gehen wird, wurde am Anfang dieses Threads mal ausgerechnet. Nicht nur, das Du jede Menge Geld brauchst, um den Verlust wieder rein zu bekommen, der Gewinn, der dadurch eventuell möglich würde, ist immer gleich groß, und hängt davon ab, wie viel Du in er ersten Runde gesetzt hast.
Die Summen, die man setzen müsste, um den vorherigen Verlust auszugleichen, werden ja enorm hoch. Und Du müsstest sie auch erst mal haben.

Beispiel (Du setzt immer auf dieselbe Farbe, verdoppleelst, etc und netterweise lassen wir die Null mal aus und Dich nur zehn Runden lang verlieren, Du setzt ganz bescheiden € 10,-):
1. 10,- futsch
2. Du setzt 20,-, jetzt sind schon 30,- futsch
3. Du setzt 40,-, jetzt sind schon 70,- futsch
4. Du setzt 80,-, jetzt sind schon 150,- futsch
5. Du setzt 160,-, jetzt sind schon 310,- futsch
6. Du setzt 320,-, jetzt sind schon 630,- futsch
7. Du setzt 640,-, jetzt sind schon 1270,- futsch
8. Du setzt 1280,-, jetzt sind schon 2550,- futsch
9. Du setzt 2560,-, jetzt sind schon 5110,- futsch
10. Du setzt 5120,-, jetzt sind schon 1230,- futsch
11. Du setzt 10240,-, und jetzt gewinnst Du endlich 20480!

Inzwischen hast Du aber bereits insgesamt 20470,- eingesetzt, also beträgt Dein Gewinn genau --> € 10,-
Und Du hättest von Anfang an € 20500,- dabei haben müssen.

Das Problem bei vielen Menschen ist, dass sie nicht rechnen können, und zwar in dem Sinne, dass sie die Gesamtproblematik nicht betrachten oder verstehen.
Klar, es klingt super, in Runde 8 dann € 2560,- zu gewinnen. Dabei vergessen sie aber, dass davon € 2550,- aus ihrer eigenen Tasche stammen, der Gewinn also nach wie vor nur € 10,- beträgt.
Sie vergessen auch, dass ihr Budget sehr bald aus sein wird.

Nicht nur, dass bei dieser Methode das Risiko zigtausende Male größer als Deine Gewinnchance ist (der Gewinn beträgt übrigens in jeder Runde immer nur € 10,- und ist daher im Grunde genommen das Risiko gar nicht wert), Du benötigst bereits Unsummen, um diese Methode überhaupt spielen zu können.
Und Du kannst einfach alles, ich wiederhole: alles, verlieren, wenn es dumm her geht. Dazu gehört schon, dass die Null zweimal hintereinander fällt.

Die Verdoppelungsmethode kann Dir Deinen Verlust nebst minimalen Geweinn durchaus auch zurück bringen, wenn bereits in einer sehr frühen Runde die gewünschte Farbe kommt, was aber nicht garantiert werden kann.
Ansonsten ist sie ein Garant für schnelle Pleite.
Es sei denn, Du hättest bereits Millionen. Dann kannste auch höher setzen und könntest wenigstens etwas mehr gewinnen.
Andrerseits wird Dir hier aber das Hauslimit einen Strich durch die Rechnung machen.

Kurzer Witz:
F: Wie wird man schnell Millionär?
A. Indem man vor dem Casinobesuch Milliardär war. :D

@off-peak

Ja , mein Beitrag bzw. diese Methode ist nicht durchdacht. Das liegt schlicht und ergreifend daran dass ich nicht spiele und mich nicht wirklich mit Roulette beschäftige weil mich Roulette auch nicht wirklich interessiert. Ich habe noch nie ein Spielcasino von innen gesehen. Ich habe, wie ich jetzt lernen durfte die Martin Gale Methode, hier wiedergegeben. Diese hat sich somit wohl mein Bekannter, welcher mir diese Methode als seine Idee verkaufte, nicht einfallen lassen. Mal wieder was dazugelernt. Aber dank meines nicht durchdachten Beitrags weiß ich jetzt, dank Wikipedia, auch wie Roulette genau funktioniert.

off-peak schrieb:Inzwischen hast Du aber bereits insgesamt 20470,- eingesetzt, also beträgt Dein Gewinn genau --> € 10,-Und Du hättest von Anfang an € 20500,- dabei haben müssen.

Bin nie von was anderem ausgegangen. Habe auch nichts anderes geschrieben.

off-peak schrieb:Nicht nur, dass bei dieser Methode das Risiko zigtausende Male größer als Deine Gewinnchance ist

Das ist einfach nur Unsinn. Dazu empfehle ich unter Wikipedia nach Martingalespiel zu suchen. Die Warscheinlichkeiten von gewinnen oder verlieren werden dort berechnet.

off-peak schrieb:Und Du kannst einfach alles, ich wiederhole: alles, verlieren, wenn es dumm her geht.

Dieses Risiko besteht.

off-peak schrieb:Dazu gehört schon, dass die Null zweimal hintereinander fällt.

Die Null hat rein garnichts damit zu tun. 2x hintereinander die Null ist nicht anders als 2x hintereinander schwarz wenn ich auf rot gesetzt habe.

itsnat schrieb:Die Null hat rein garnichts damit zu tun. 2x hintereinander die Null ist nicht anders als 2x hintereinander schwarz wenn ich auf rot gesetzt habe.

Die Null spielt durchaus eine besondere Rolle. Acuh wenn es drei mal hintereinander 0 sein müsste, oder 0 und die entsprechend andere Farbe.

Beispiel: Ein Spieler setzt auf Impair, die Kugel fällt auf die Null, der Einsatz wird nun gesperrt. Fällt die Kugel im nächsten Coup auf Impair, so wird der Einsatz wieder frei, der Spieler gewinnt allerdings nichts. Fällt die Kugel dagegen auf Pair, so ist der Einsatz verloren.

Landet die Kugel in der nächsten Runde erneut auf der Null, so wird er – entsprechend den klassischen Regeln, die François Blanc eingeführt hat – für die zwei Folgerunden gesperrt (Double Prison), für den Fall, dass dreimal hintereinander die Null kommt, ist der Einsatz aber in jedem Fall verloren

Wikipedia: Roulette#Das Zéro

itsnat schrieb:Das ist einfach nur Unsinn. Dazu empfehle ich unter Wikipedia nach Martingalespiel zu suchen. Die Warscheinlichkeiten von gewinnen oder verlieren werden dort berechnet.

Na ja.

Im Wiki ( Wikipedia: Martingalespiel ) wird bei dem Beispiel von einem Erwartungswert von -3,77 Euro gesprochen.

Rechnen wir mal den Erwartungswert für ein einfaches spiel mit selben Einsatz vor:

18/37 * 10€ - 19/37 * 10€ = ca. -0,27€

Der zu erwartende Verlust (bzw. Gewinn fürs Casino) ist geringer.

@itsnat

Die Null hat rein garnichts damit zu tun. 2x hintereinander die Null ist nicht anders als 2x hintereinander schwarz wenn ich auf rot gesetzt habe.

Doch. Sie ist eine dritte Farbe, was das Risiko somit erhöht.

Das ist einfach nur Unsinn.

Jein. Die Chancen/Risiken pro Runde sind nach wie vor 1:1,das ist richtig, aber Du vergisst, dass Du beim Verdoppeln ja auch Deinen Einsatz erhöhst, und somit ein eventueller Verlust in der nächsten Runde einfach größer wird, als beim ersten Mal legen, während hingegen der Gewinn nach wie vor gleich bleibt.

Es ist eben in der Praxis ein gewaltiger Unterschied, ob ich € 10,- setze und € 10,- gewinnen, aber auch nur € 10,- verlieren kann, oder ob ich Tausende setze, um € 10,- zu gewinnen, aber Tausende verliere, wenn es nicht klappt.

Konnte es nicht lassen:
https://picload.org/view/doiaiada/index.png.html

Im Grunde kann man sich das ganze rechnen aber sparen.
Setzt man auf jedes Feld, gewinnt man zwar immer, ist aber doch der Verlierer.
Das und wenn man keine Ahnung hat, wo der Ball landet, sagt doch schon alles aus.

Immer wieder schön wenn Leute nicht bemerken das allein durch die Existenz der 0 beim Roulette sich die Chancen zugunsten des Casinos verschieben....und nicht wie viele denken 50/50 sind...

Natürlich gibts Dauergewinner beim Rouhleht' ;)

Mann muss es nur ordentlich spielen.^^

So wie Nicky Santoro, halt. :D

Nicky Santoro Plays Black Jack [German Version] [Casino Movie 1995] Joe Pesci xD

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@Yooo

Setzt man auf jedes Feld, gewinnt man zwar immer, ist aber doch der Verlierer.

Wenn Du Deinen Einsatz zurück bekommst, dann verlierst Du nichts.

Es sei denn, die Null käme, denn auf die darf gar nicht gesetzt werden.

off-peak schrieb:Wenn Du Deinen Einsatz zurück bekommst, dann verlierst Du nichts.

Es sei denn, die Null käme, denn auf die darf gar nicht gesetzt werden.

Man kann auch auf die Null setzen.
Man bekommt halt nur 35:1 Geld, bei einer Chance von 1:37.
Da geht das einfach über die Auszahlung.

Yooo schrieb:Man kann auch auf die Null setzen.

Ups, hatte ich jetzt glatt vergessen.

@off-peak
Daher halt meine Aussage, dass man sich die Rechnerei eigentlich auch sparen kann, da man das auch intuitiv auflösen kann.
Der Sinn ist für mich, dass es für manche auf die Art, ohne überhaupt rechnen zu müssen klar und logisch wird.
Würde man auf alle möglichen Felder den gleichen Betrag setzen (mal angenommen), wäre man immer der Gewinner (sogar mehrfach) und doch immer der Verlierer im Sinne von weniger Geld.
Setzt man nur immer auf schwarz und rot gleichzeitig, müsste man bei 50:50 immer genauso viel haben wie vorher, doch geht nicht, weil da die Null ist.
Das gleiche gilt für alle anderen Möglichkeiten wo man gegen sich selbst setzen kann, man kommt global gesehen schlechter raus als rein, weil da ein zweiter ist, der kein Spieler ist.

Interessant ist noch, dass man selbst bei einer 50:50 Chance ohne Limit, keinerlei Gewinn zu erwarten hätte.
Man kann dann nämlich nur das Glück erwarten.
Das offenbart den Nachteil der Spieler, die Bank kann Gewinne erwarten, der Spieler kann nur das Glück erwarten (schätze, darum nennt es sich Glücksspiel :D (kleiner Star Trek Insider)).
Beim hundertsten 10 Euro Martingale Versuch, wartet man dann übrigens mit 12676506002282294014967032053750 Euro auf das Glück.
Fragt sich was zuerst aufhört, das Pech oder das Geld. :D

Mal angenommen, man will mit Matingale Geld verdienen.
Man macht zb. 200 Tage im Jahr seine 8 Partien mit 10 Euro Start um so 16000 Euro pro Jahr zu verdienen.
Also satte 1600 Partien fährt man die Strategie und noch viel mehr Spiele..., da kann man das Rechnen ebenfalls gleich weg lassen.
Sollte intuitiv klar sein, dass da der unsanfte Fall selbst bei einem 50000 Euro Tisch sehr wahrscheinlich, wenn auch nicht zwingend ist.

Eigentlich ist das Geld gar nicht so viel was das Cassino einbehält, wäre zumindest von viel mehr ausgegangen.
Die Gefahr ist halt, dass man süchtig wird und ständig spielt oder einfach ein Pechvogel ist, der sich keine Limits setzen kann.
Für die Pechvögel, wäre es wohl am besten, wenn man einfach 5 Euro abdrückt und dafür die Kugel beim Rollen zuguckt - würde aber wohl keiner machen. Warum, weiß ich auch nicht. :D

Die Glücksvögel sind dann eben die, die sagen, dass die über Jahre viel Geld verdienen und das kann auch durchaus so sein.
Nur liegt es vermutlich auch etwas in der Natur der Menschen, dass ein glücklicher Glücksspieler eher nicht geneigt ist, sich einzugestehen, dass er einfach Glück hat.

Gleiches psychologisches Phänomen bei den gemeinen selbständigen, wenn die Selbständigkeit nicht gut läuft, ist meist die Politik, die hohen Abgaben oder sonst was schuld.
Wenn es gut läuft, ist es natürlich nur sein eigener Verdienst und weder die Politik noch die Gesellschaft hat ihn dazu verholfen.
Aber ich schweife ab. :D

@Yooo

Also, ich versteh grad nur Bahnhof.

Man macht zb. 200 Tage im Jahr seine 8 Partien mit 10 Euro Start um so 16000 Euro pro Jahr zu verdienen.

Rechne das mal vor, bitte.

Was verstehst Du unter "8 Partien"?
--> Etwa 8 mal so lange spielen, bis Du € 10,- gewonnen hättest?

Was machst Du aber, wenn Du sie einfach nicht gewinnst? Einfach weil Dein mitgebrachtes Geld ausgeht oder das Tischlimit erreicht wäre. Dann verlierst Du mit Deiner Methode zig Tausende an nur einem Abend (die Du übrigens, wie schon vorgezeigt, auch erst mal haben musst).

Abgesehen davon zahlst Du ja auch Eintritt, den Du, damit Deine Rrechnung aufginge, ja zunächst mal wieder zurück gewinnen musst.