Menschen
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Luzides Träumen

95 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Luzides Träumen, Luzid ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Luzides Träumen

26.03.2006 um 22:12
Geschrieben: 07.08.2004 22:31
Posting-Link:http://16057.rapidforum.com/topic=179980808931#w7998080893119191068 (Archiv-Version vom 10.05.2007)


--------------------------------------------------------------------------------


Luzides Träumen

Abends gehst du ins Bett und entspannst dich. Nacheiner Zeit schläfst du ein und beginnst zu träumen – hier beginnt deine neue Welt. ImTraum weißt du für gewöhnlich nichts von deinem Leben im Wachzustand und genauso erinnernwir uns, wenn wir wach sind, nur oberflächlich an einige Träume oder gar nicht mehr.Dabei träumt jeder Mensch ca. 4 Träume pro Nacht. Das macht in einem Leben viele TausendTräume. Eigentlich ist es zu schade, wenn wir die Erfahrungen nicht von einer in dieandere Welt mitnehmen…
Der Schlüssel um beide Seiten bewusst zu erleben ist LuzidesTräumen.
Luzides Träumen oder auch Klarträumen genannt, ist die Fähigkeit, seinTagesbewusstsein vom Wachzustand mit in den Traumzustand zu nehmen oder dort zuaktivieren, um bewusst ins Traumgeschehen einzugreifen. Kurz gesagt: Man weiß, dass manträumt.



Welche Arten von Träumen gibt es?


LuziderTraum:
Ein Traum, in dem der Träumer weiß, dass er träumt. Je mehr Luziditätvorhanden ist, desto bewusster kann der Träumer ins Geschehen eingreifen.

Präluzider Traum:
Vorstufe zum Luziden Träumen. Der Träumer erlangt kurz dasBewusstsein, verliert es aber wieder an den Traum.

OBE:(Out-of-Body-Experience)
Ein sehr real wirkender Zustand, bei dem man meint, sichaußerhalb seines Körpers zu befinden.

Falsches Erwachen:
Man träumt, dassman aufwacht und geht unwissend den gewöhnlichen Alltagsbeschäftigungen aus demWachzustand nach.

Schlafwandeln:
Ein instinktiver Vorgang, bei dem imTiefschlaf die Psyche den Körper mehr oder weniger orientiert steuert.

D.I.L.D(Dream-initiated Lucid Dreams):
Luzide Träume, die aus einem Traum heraus aktiviertwerden.

W.I.L.D (Wake-initiated Lucid Dreams):
Luzide Träume, die aus demWachzustand initiiert werden.




Wie lernt man Luzides Träumen?
Um Luzides Träumen zu erlernen, ist es sinnvoll, das Wachbewusstsein zum Beispieldurch die Führung eines Traumtagebuchs, das das Erinnerungsvermögen an Träume steigert,zu trainieren, genau wie das Traumbewusstsein durch diverse Übungen, um zu erkennen, dassman „nur“ träumt.

Traumtagebuch
Ein Traumtagebuch ist ein Buch oder einNotizheft, in das man nach dem Aufwachen seine Träume reinschreibt, um so dasErinnerungsvermögen an Träume zu schulen.
Lege, bevor du Schlafen gehst, deinTraumtagebuch mit einem Stift griffbereit neben dein Bett, sodass du beim Aufwachengleich deine Gedanken hineinschreiben kannst.
Dein erster Gedanke, wenn duaufwachst, sollte sein: „Was habe ich gerade geträumt?“ Halte deine Augen geschlossen undstelle dir deine Träume noch mal vor deinem geistigen Auge vor. Wenn du in deinTraumtagebuch schreibst, versuche möglichst, dich nicht auf die andere Seite zu legenoder die Augen lange offen zuhalten, denn je wacher du wirst, desto mehr schwindet dieErinnerung an deine Träume.
Das Führen eines Traumtagebuchs kann viel Spaß machen,denn abgesehen von der Motivation, sich immer an Träume erinnern zu können, lernst du,deine Träume zu deuten, weil du mit der Zeit eine eigene Traumsymbolik entwickelst. Dukannst auch zusammen mit Freunden über deren Träume sprechen oder zusammen einenDeutungsversuch starten.
Für Traumsymbole und Traumdeutung empfehle ich, einen extraOrdner anzulegen, der nach Symbolkategorien oder alphabetisch geordnet ist.

Affirmationen
Affirmationen sind ähnlich wie Suggestionen. Gib dir am Abend,bevor du ins Bett gehst, Versprechen wie: „Heute Nacht habe ich einen Klartraum!“ Oder„Ich erinnere mich morgen daran, was ich geträumt habe und schreibe es in meinTraumtagebuch!“ Dein letzter Gedanke, mit dem du einschläfst, sollte auch so ähnlichsein. Wenn du mit dem Gedanken an einen Luziden Traum einschläfst und die Nachricht beideinem Unterbewusstsein ankommt, wird es vielleicht klappen!
Eine andereMöglichkeit, die bei mir schon geklappt hat, ist, sich in einem Traum auf die Hand zugucken. Ich weiß nicht genau, warum es funktioniert, aber es funktioniert! Man erlangtaugenblicklich Bewusstsein und eine höhere Luzidität. Man muss sich das nur in Form einerAffirmation vornehmen bevor man einschläft, denn sonst denkt man daran nicht, während manträumt.

Reality-Checks
Wir sind Gewohnheits-Menschen. Was im AlltagGewohnheit ist, wird in unseren Träumen auch oft zur Gewohnheit. Das Ziel ist es, dass eszur Gewohnheit wird, sich in einem Traum die Frage zu stellen, ob man gerade träumt.Stellt man sich diese Frage ernsthaft, ist die Antwort dann JA.
Stell dir so oft wiemöglich am Tag die Frage: „Träum ich gerade?“ Sieh dich um. Sind irgendwelche Anomalienzu beobachten in der Umgebung? Kannst du fliegen? Such deine Uhr und guck, ob sie richtiggeht! Denk nach: Gibt es große Gedächtnislücken? Wenn das zur Gewohnheit wird, wirst duin einem Traum irgendwann auch solche Reality-Checks durchführen und erkennen, dass dunur träumst.
Es kann auch passieren, dass du dir während eines Traums umschauend dieFrage stellst, ob du gerade träumst und die Antwort NEIN lautet. Man nennt diese StufePräluzidität und mir ist das schon einmal passiert. (Peinlich )

Geschrieben:07.08.2004 22:32
Posting-Link:http://16057.rapidforum.com/topic=179980808931#w7998080893119191074 (Archiv-Version vom 10.05.2007)


--------------------------------------------------------------------------------


Spezielle Methoden
Um Luzides Träumen zu lernen gibt es auch vermarkteteMethoden, die von Traum- oder Bewusstseinsforschern speziell entwickelt wurden. Ichspreche die wirkungsvollsten einmal kurz an:


Autogenes Training
Autogenes Training ist eine Methode der Selbstbeeinflussung, der Autosuggestion.Dabei wird das Ziel verfolgt, sich selbst in einen Zustand der Entspannung zu versetzen.Durch Hypnose ähnliche Formeln werden körperliche Vorgänge beeinflusst und man kann sichselber verschiedene Vorsätze geben, zum Beispiel „Ich will nicht mehr rauchen!“ oder „Ichwill Klarträumen!“.


Vorteile:

leicht zu erlernen

sehrgesund

Nachteile:

keine



Hemi-Sync®
DieseMethode basiert auf Akustik und der Überlagerung von Frequenzen. Durch einenStereo-Kopfhörer werden zwei fast gleiche Frequenzen überlappend ins Gehör gespielt unddurch das Auslöschungsprinzip entsteht ein dritter Ton, den man "binaural-beat" nennt.
Man nimmt im Kopf ein leichtes Vibrato wahr, wenn man diese Hemi-Sync (Hemi-Sync =Hemisphere Synchronisation, also Zusammenspiel beider Gehirnhälften) Akustik hört.
Wenn man diesen Geräuschen seine Aufmerksamkeit widmet, bekommt man Zugang zubewusstseinserweiterten Zuständen. Zu diesen gehören zum Beispiel tiefe Meditation,Luzide Träume oder Außerkörperliche Erfahrungen.


Vorteile:

funktioniert sehr gut und professionell

man kann sich aussuchen, welchenBewusstseinszustand man anstrebt

Nachteile:

teuer

meist nurauf Englisch zu erhalten




Hilfsmittel
Manche Leute benutzenauch spezielle Hilfsmittel, um besonders lebhafte oder Luzide Träume zu bekommen. Dazugehören unter anderem Kräuter bei den Indios, Medikamente oder Alkohol. Ich halte aber inder Regel von bewusstseinserweiternden Drogen in Verbindung mit Luziden Träumen oderAußerkörperlichen Erfahrungen nichts.
Trotzdem hier zwei bekannte Methoden:

Vitamin B6
Vitamin B6 soll in überdosierter Form (ca. 300 mg, Tagesdosis etwa 50mg) sehr klartraumfördernd wirken. Dieses Vitamin dient zur Konzentrationssteigerung undhilft bei Schlafstörungen.


Vorteile:

wirkt recht gut und schnell

fördert auch das Erinnerungsvermögen

günstig in der Apotheke zubekommen

Nachteile:

kann nach einer Zeit abhängig machen

jeder verträgt es anders



NovaDreamer®
Der NovaDreamer® siehtwie eine futuristische Maske aus. Das Gerät verfügt über eingebaute Sensoren, die denBeginn der REM-Phase erkennen. (Das ist die Traumphase) Nach der Erkennung erhält man einunterschwelliges optisches oder akustisches Signal das, ohne einen zu wecken, über denBeginn des Traumes informiert. Man realisiert dies im Traum und träumt von da an Luzid.Zu bekommen in der NovaDreamer® im Shop für 300€ - 400€ aber bei eBay schon für 150€ -200€.


Vorteile:

funktioniert sehr gut

ersetzt beiSchlafstörungen den Therapeuten

Nachteile:

Tragekomfortgewöhnungsbedürftig

übertrieben teuer!





Links
Unser Topic über Luzide Träume zum Diskutieren:
http://16057.rapidforum.com/topic=110884705811 (Archiv-Version vom 17.01.2007)
Traumübung Horntore:
http://16057.rapidforum.com/topic=110881105452 (Archiv-Version vom 18.02.2006)
Traumdeutung:
http://www.deutung.com/
Klartraum Forum:
http://www.klartraum-forum.de.vu/ (Archiv-Version vom 04.02.2006)

Häufig gestellte Fragen (F.A.Q)



Wann träumt man genau?
Geträumt wird vor allem in den REM-Phasen (=Rapid-Eye-Movement), die während desTiefschlafs auftreten. Diese Phase tritt für gewöhnlich zyklisch alle 90 Minuten auf.


Warum sollte man luzide träumen?
Träume sind dazu gedacht, um ausihnen zu lernen und die Erfahrungen mitzunehmen. Sie sind Manifestationen desUnterbewusstseins, die wir mithilfe von Traumdeutung deuten und verstehen lernen können.Wie soll man aber daraus lernen, wenn man sich ein paar Stunden später nicht mehr an dasGeträumte erinnern kann? Durch Luzides Träumen erhält man die Möglichkeit, bewusst dieWelt der Träume zu erleben und die Erlebnisse im Gedächtnis gespeichert mit in dasWachbewusstsein zu nehmen.

Es macht auch eine Menge Spaß, luzide zu träumen,denn den Handlungen sind quasi keine Grenzen gesetzt. Man kann jedes Szenario aus derFantasie erleben, fast als wäre es real. Wer hat sich noch nicht gewünscht, einmalfliegen zu können?

Luzide Träume stellen die beste Therapie gegen Albträumedar. Wenn man sich bewusst wird, dass das Geschehen „nicht real“ ist, kann man denÄngsten entgegenwirken, indem man sich ihnen stellt oder durch positive Gedanken dasTraumgeschehen in ein weniger albtraumartiges umwandelt.


Kann jederLuzides Träumen erlernen?
Bewusstes Träumen ist genau wie das Erinnern von Träumeneine Fähigkeit, die jeder erlernen und durch bestimmte Techniken oder Übungen trainierenkann.


Wie träumen blinde Menschen?
Ein von Geburt an blinder Menschberichtet, dass seine Wahrnehmung in Träumen der im Wachzustand gleicht. Er fühlt allesum ihn herum räumlich, hört alles, schmeckt alles – nur sehen kann er nicht.
http://www.anderssehen.at/alltag/berichte/traum2.shtml

Anders verhält essich bei so genannten Out-of-Body-Experiences. Von Geburt an blinde Menschen, die OBEsoder Nahtoderfahrungen haben, berichten, dass sie zum ersten mal in ihrem Leben sehenkonnten – was sich als albtraumhafte Erfahrung herausstellt.


Ich wachemanchmal auf aber kann mich nicht bewegen!
Diesen Zustand nennt man Schlafstarreoder Schlafparalyse. Es gibt eine körpereigene Schutzfunktion, die bewirkt, dass dieHandlungen aus dem Traum nicht mit dem physischen Körper umgesetzt werden. Für gewöhnlichbekommt man von dieser Starre des Körpers nichts aber manche Menschen werden wach, dasheißt, werden „bewusst“ während ihr Körper sich in diesem entspannten Zustand befindet.
Das kann mehrere mögliche Ursachen haben:


Schlafstörungen (zumBeispiel Narkolepsie)

Folge eines schlimmes Albtraumes, aus dem man versuchthat, sich zu befreien

Das Unterbewusstsein versucht einem mitzuteilen, dass esbereit für außerkörperliche Erfahrungen ist (dazu später mehr)



KönnenLuzide Träume gefährlich sein?
Nein! Träume stellen die Verbindungsbrücke zumUnterbewusstsein dar. Das Erlebte ist nicht in dem Sinne „echt“, wie das, was wir täglichin unserer Welt erleben. Die Geschehnisse in Träumen wirken sich in der Regel nichtphysisch auf uns aus. Selbst, wenn man in einem Traum stirbt, fühlt man sich, wenn manaufwacht, noch genauso wie vorher.
Höchstens für Leute, die sich schon inpsychiatrischer Behandlung befinden, könnten sich luzide Träume etwas auf die Psycheauswirken, weil sie oft sehr real wirken.


Kann es passieren, dass man niemehr aufwacht aus einem Traum?
Nein! Der Körper hat dagegen seine eigenenSchutzmechanismen. Wenn man genug geschlafen hat, wacht man automatisch auf – meist endenso die spannendsten Stellen in Träumen. Man kann dann erst wieder einschlafen, wenn derKörper wieder „Erholung“ braucht. Andere Einflüsse, durch die man aufwachen könnte, sindGeräusche, Berührungen oder das Melden der Blase.


P.S Das habe ich voneinen Kollegen der sich damit sehr gut auskennt.

Ich erziele gelegendlich auchErfolge so etwas macht wircklich Spaß

MFG

Sie werden assimiliert werden widerstand ist Zwecklos.


melden

Luzides Träumen

26.03.2006 um 22:17
interessant, werd ich mir bei gelegenheit alles ma genauer durchlesen müssen...

>>>>geh jetzt schlafen und träumen ;)

der grey, der sündigt und seine haare schneidet :(
schaut seine signatur an.......wers tscheggt^^

"i'd rather be hated for who i am, than loved for who i am not" (kurt cobain)



melden

Luzides Träumen

26.03.2006 um 22:19
Wie hast du es geschafft über 10000 Buchstaben zu senden ?
Gibts da keine Begrenzung?

Na ja egal .

Hmm ich schließe mich erst mal Todesengel an ;)

TOTGEBURT
Eminenz von
-=üRveR=-
¿sträwkcüR noituloveR?



melden

Luzides Träumen

26.03.2006 um 22:20
ich würde gerne in meinen träumen eingreifen können...nehme es mir manchmal vor wenn ichkurz vorm einschlafen bin, aber leider hatte ich in meinen träumen nie die erkenntnis,das ich träume.leider.

leute, die in ihre träume regie führen können, sollenganz tolle träume haben.

Wache: “Eure Pferde sind Kokosnüsse.“
Arthus: „Was?“
Wache: „Euer Diener nimmt 2 Kokosnusshälften und schlägt sie gegeneinander.“
Arthus : „Wir sind in der Energiekrise! Was soll ich machen, wenn die Mohren kein Öl mehr liefern!“



melden

Luzides Träumen

26.03.2006 um 22:24
@KittyMambo


Also ich sage dir es kann jeder aber es gelinkt nichtimmer!!!

Ein kleines Beispiel Ich hatte einmal geträumt das ich von einen Mörderverfolgt werde ich Schoß mir in Bauch ich merkte das es ein Traum ist !! meine Wundernhatten sich wieder geschlossen und aus der Jackentasche hatte ich eine Uzi geholt und ihnabgeknalt !!

Du siehst also in Träumen ist alles möglich !!

MFG

Sie werden assimiliert werden widerstand ist Zwecklos.


melden

Luzides Träumen

26.03.2006 um 22:29
ja, ich weiß, das das eingreifen in seinen eigenen träumen möglich ist, aber es ist mireinfach noch nicht gelungen.

schade...aber heute denk ich nochmal dran!

Wache: “Eure Pferde sind Kokosnüsse.“
Arthus: „Was?“
Wache: „Euer Diener nimmt 2 Kokosnusshälften und schlägt sie gegeneinander.“
Arthus : „Wir sind in der Energiekrise! Was soll ich machen, wenn die Mohren kein Öl mehr liefern!“



melden

Luzides Träumen

26.03.2006 um 23:02
Jo luzides Träumen ist 1A.
Wer mal in den Genuss kommt muss unbedingt mal im Traumwas schreiben, das mach ich immer als Reality Check, da kommt immer nur Quatsch bei rum.
Fast so wie in meinen Postings ;)
Ne ernsthaft, würde mich mal interessieren obdas bei anderen auch nicht klappt.


melden

Luzides Träumen

26.03.2006 um 23:31
du hast vergessen den Todestraum
du stirbst im Traum und in der Realität



Im the way they move , Im the tear in u eyes

*|CduS|*



melden

Luzides Träumen

26.03.2006 um 23:48
Hey Locutus,

Sehr interessantes Thema, Kompliment :)... ich wollte mich schonlänger mal über`s Träumen informieren, nun... somit wäre das dann wohl abgehackt ;)
Ich habe sehr of dieses "falsche Erwachen" iss etwas nervig na ja. Und dasTraumtagebuch werde ich jetzt auch mal anfangen zu führen. Hm, nur bei mir happerts dannwohl etwas mit der Disziplin *g ;)

Mr. Cab Driver... FuCk YoU! I`m a Survivor!
-=üRveR=-



melden

Luzides Träumen

26.03.2006 um 23:52
hmmm ich finds blöd themas aus anderen foren in unser einzusetzen--.--""

--"KRAFT DURCH ALKOHOL"--
doch die zeiten ändern sich bald kommt das strafgericht wir werden sie überollen....
=üRveR=-



melden

Luzides Träumen

26.03.2006 um 23:57
Jedenfalls immernoch besser, als immer die selben Themen, 1000 mal durchkauern -.-

Mr. Cab Driver... FuCk YoU! I`m a Survivor!
-=üRveR=-



melden

Luzides Träumen

26.03.2006 um 23:58
also mir gefällt es bei gelegenheit werdi hc mir ma n heft oder sowas zu legen damit ichmiene träume notieren kann wär echt mal cool würd auch gerne mal in meine träumeeingreifen können nur man muss auch bedenken träume sind nicht die realität und mansollte sich nicht zu sehr daran gewöhnen alles zu können

Behalte immer deine ehre und entehre niemanden den dadurch entehrst du dich selbst.


melden

Luzides Träumen

27.03.2006 um 14:24
@brainski

Ja davon habe ich auch einmal gehört !!! der Traum muss aber sehrrealitsch sein damith der dich tötet.

Du weis ja das Gehirn glaub nur das esstirb unb wenn der Traum realtisch ist kann es durchaus sein das er dich tötet.

@ pixelot


Er hat es doch erlaubt ** hätte ich es neu fomulieren sollen??? wozu wenn alles schon so wunderschön erklärt ist !!

@wolfinee

Jadas mit der Disilpin ist so eine sache aber wenn du es dreim oder vier nächte schafstdann wird es zu routine!!

Ich wünsche dir viel Glück !!

Sie werden assimiliert werden widerstand ist Zwecklos.


melden

Luzides Träumen

27.03.2006 um 16:29
das hab ich schon mit 12 himbekommen

etwedeer ich hab es im gtraum gemerkt dases einer ist oder
ich bin mit dem festen gedanken eingeschlafen und dan "in dentraum gewechselt" war sehr nice ;-P (kommt drauf an wovon man treumen will XD)
könnt ich mnal wieder machen


Gestern standen wir am Abgrund. Heute sind wir einen Schritt weiter.



melden

Luzides Träumen

27.03.2006 um 16:34
Ja es ist sehr interessant ich glaube so bei mir dind die Träume sehr real und ich denkeich kann die Träume steuern zumindest manchmal also ein:

Präluzider Traum:
Vorstufe zum Luziden Träumen. Der Träumer erlangt kurz das Bewusstsein, verliert esaber wieder an den Traum.

Aber ich wollt es nicht trainieren ich wollte einfachwenn ich aufwachen an den traum denken weil ich finde das die Träume echt schön sindmanchmal bin ich da bei mir in der Schule oder irgentwo anders wo ich garnicht weiß woich bin aber es macht immer Spaß.
Aber ich kann auch im traum weinen und dann wennich aufwachen sind meine Augen echt voll mit Tränen und das gesicht auch.
Und bin daaber meistens glücklich weil ich mit anderen zusammenbin und dann tolle Sachenunternehme.



Ich glaube einfach an die Aufklärung, daran, dass man Menschen überzeugen kann durch Argumente.
__________________________________________________________________________________________
-=CIA=- *|CduS|*



melden

Luzides Träumen

27.03.2006 um 16:38
@Gabrieldecloudo

das hab ich schon mit 12 himbekommen

etwedeer ichhab es im gtraum gemerkt das es einer ist oder
ich bin mit dem festen gedankeneingeschlafen und dan "in den traum gewechselt" war sehr nice ;-P (kommt drauf an wovonman treumen will XD)
könnt ich mnal wieder machen


Mein kleiner Bruderkriegt das auch ganz einfach hin und er hat gesagt er macht so wie du er denkt einfachdie ganze Zeit bevor er einschläft an das was er Träumen will und am nächtsen Tag kann erden Traum weiterträumen wenn er Lust dazu hat und er ist jetzt erst 8 und er konnte dasschon mit5.Aber ich Träume lieber Sachen die einfach im traum kommen die find ich sehrschön immer.
Aber ein oder zweimal habe ich es auch so wie mein Bruder gemacht aberlieber mag ich die träume die einfach kommen.

Ich glaube einfach an die Aufklärung, daran, dass man Menschen überzeugen kann durch Argumente.
__________________________________________________________________________________________
-=CIA=- *|CduS|*



melden

Luzides Träumen

27.03.2006 um 17:01
@locutus




bitte nächstes mal nicht alles hier reinkopieren sondernlieber einen kleinen auszug und dann einen link.


melden

Luzides Träumen

27.03.2006 um 17:06
bei mir hats schon wieder nicht geklappt...

Wache: “Eure Pferde sind Kokosnüsse.“
Arthus: „Was?“
Wache: „Euer Diener nimmt 2 Kokosnusshälften und schlägt sie gegeneinander.“
Arthus : „Wir sind in der Energiekrise! Was soll ich machen, wenn die Mohren kein Öl mehr liefern!“



melden

Luzides Träumen

27.03.2006 um 17:13
sucht mal über google nach Klartraumforen wenn ihr mehr Tips und Berichte dazubraucht..habs schon einige male gemacht, aber irgendwie die Motivation verloren..

Real knowledge is to know that you know nothing.

Don't panic.



melden

Luzides Träumen

27.03.2006 um 17:20
Der wievielte luzides Träumen Thread ist das?

Glückliche Sklaven sind die erbittertsten Feinde der Freiheit.

Abuse to feel superior- is it working for you?



melden

Luzides Träumen

27.03.2006 um 17:30
@kokain

Hallo wie soll ich den den Link kopieren wenn das Forum nicht mehrexiestiert ??

Und verkürzen kann ich es auch nicht da sonst wichitgeInfomationen verloren gehen.

Und wenn es um die anzahl der getippten BUchstabengeht dann lösch sie doch bitte mir geht es nicht um beiträge oder getippte buchstaben !!!

Mir geht es einfach nur um die diskussionen !

Sie werden assimiliert werden widerstand ist Zwecklos.


melden