Schwarze-, Weiße-, Graue/Chaos-, Magie oder einfach nur Magie

Hallo, ich möchte mal mit anderen über das Thema reden das mich schon länger beschäftigt:
Was genau gehört zur weißen magie, was zur Grauen und was zur Schwarzen?

Man liest meistens nur über die Schwarze und die Weiße Magie. Hier ein paar definitionen:

Weiße Magie:

Definition 1: Alles was den Menschen hilft: Heilzauber, Liebeszauber, Schutzzauber, Gemütszauber, Glückszauber... kurz alles was den Menschen hilft egal wie, ohne jedoch anderen Menschen dadurch zu schaden

Definition 2: Alles was Menschen nicht beeinflusst: Schutzzauber, Wetterzauber, Fruchtbarkeitszauber... also alles was menden nicht direkt beeinflusst. Jedoch kann man hiermit auch Menschen schaden (Wetterzauber der das Haus des Opfers zerstört und das Opfer mit, samt Kollatheralschäden bei anderen Menschen)

Schwarze Magie:

Definition 1: Alles was den Menschen schadet, also Flüche, verwünschungen, Geisterbeschwörungen... Also alles was den Menschen die man verletzten will, direkt schadet ohne jemand anderes zu treffen

Definition 2: Alles was Menschen Beeinflusst und Manipuliert: Heilzauber, Liebeszauber, Flüche... Also alles was direkt oder indirekt auf Menschen einwirkt. Desshalb würde ich "Schwarze MAgie" nach dieser Definition eher als Graue Magie bezeichnen

Wenn man nach der altbekannten und nach meiner Erfahrung sinnlosen Dreierregel geht und dennnoch Leuten Schaden will, denn alles was du aussehndest kommt dreifach auf dich zurück, der Muss in seine Flüche Schutzzaube mit einbinden, die natürlich nicht dem Fluchopfer zugute kommen sollen, denn sonst kann man sich das alles ja sparen. Aber da ich Magie als etwas benahe Lebendiges, immer im Wandel begriffenes verstehe, kann aus diesem "Masterplan" schnell etwas seltsames entstehen das man nichtmehr kontrollieren kann.

Habt ihr eine andere Definition von Schwarzer/Weißer Magie, wenn ja wie sieht die aus, wie seid ihr dazu gekommen, wo habt ihr euer wissen her?

Es gibt so viele Definitionen davon, mir fallen spontan zwei bis drei unterschiedliche Auffassungen ein.
Zum Einen, wie hier schon gesagt - weiße und schwarze Magie im Sinne der Taten unterscheiden. Also ein Schadenszauber schwarzmagisch und ein Heilungs- oder Schutzzauber weißmagisch.
Dann gibts aber wiederum auch die Ansicht, weiße Magie sei, was man ohne Rituale, frei durch die Gedanken bewirken kann und schwarze Magie eben ritualgebunden.

Sehr starke Ansichtssache.

Da muss ich mich @MysteriousFire
anschließen Magie liegt größten teils im Auge des Betrachters :P

Intressant, ich messe soetwas aber nur ungern an den Taten, sondern an der Intention hinter den Taten.

Jeder wird mir zustimmen, das es "böse" ist jemanden auf ein Katapult zu setzen und ihn sonstwohin zu schießen oder? Noch "böser" natürlich, das mit mehreren Leuten zu machen

Ist es jedoch "böse" Soldaten des Gegners, mit dem Katapult über dessen Stadtmauer zu schießen und den Mut der in der Stadt befindlichen Soldaten zu brechen um unter ihnen und der Bevölkerung die Verluste zu reduzieren indem man die Soldaten Soweit kampfunfähig macht das sie sich ergeben und mit aller gewalt ddie Stadttore öffnen wollen um dem Treiben ein Ende zu setzen?

Ich sehe die Magie eher wie ein Messer, eine Axt, einen Löffel, ein Gewehr oder ein Schraubenschlüssel.
Mit dem Messer kann ich Brot und Fleisch zerteilen und Dinge bearbeiten um anderen zu helfen oder etwas zu erschaffen, genausogut kann ich Menschen damit die Kehle durchschneiden.
Mit der Axt kann ich Bäume fällen um im Winter mein Haus zu heizen oder ich kann ich sie jemandem in den Schädel schlagen.
Mit dem Löffel kann ich meine Suppe essen oder meinen Kaffee umrühren, oder den Stiel jemandem ins Auge rammen.
Mit dem Gewehr kann ich zu Jagd gehn um etwas zu essen zu haben oder ich kann Leute damit über den Haufen ballern.
Mit einem Schraubenschlüssel kann ich ein Auto Reparieren oder jemandem den Schädel einschlagen.

Wenn man die tat die mit der Magie vollbringt betrachtet, dann kann man von schwarzer Magie und weißer magie sprechen, jedoch sollte man auch die Intention dahinter sehen und dann verschwimmt der Unterschied, denn Magie ist nur ein Werkzeug.
Wenn ich jemandem mit einen Schraubenschlüssel den Schädel einschlage, weil dieser meine Frau vergewaltigen will/dabei ist es zu tun, dann ist dieser akt der Gewalt nichts schlechtes. Wenn ich aber, jemandem das Auto Repariere und er sich damit auf eine Amokfahrt begibt(und ich weis das er es vorhat) dann war es eine schlechte Tat.
Man muss nur sehen was man aus dem macht, was man zur verfügung hat

wie kann man in der heutigen zeit noch an magie glauben ?
ich habe es in meiner jugend selbst ausprobiert und bin zu dem ergebnis gekommen, dass es absolut keine wirkung zeigte egal ob scharze oder weisse magie. alle nur einbildung/wunschdenken.

was gibt auch die überzeugung das magie wirklich etwas bewirkt ? würde gerne ein paar geschichten hören um es nachvollziehen zu können.....

@-Therion-

Ich glaube da findest du in den Threads dieses Bereiches mehr als genug Geschichten.
Gegenfrage: wie kann man in der heutigen Zeit nicht an Magie glauben, bist du bereit wirklich nur die Summe aus Ursache und Wirkung deiner biochemischen Struktur darzustellen und dein "Bewusstsein" als illusorische Interpretation deiner Neuronen abzutun?

Bereits wenn ich "ich" schreibe impliziert es ja dass ich an etwas Glaube...

@damean
ja genau das ist das Bewusstsein: die summe aller Einzelfunktionen im Gehirn, Die Software. erleidet das Gehirn defekte, so wird die Software eingeschränkt. Wird das Gehirn zertört, kann keine Software mehr funktionieren, man ist tot.
Das Bewusstsein ist keine Illussion, es ist ganz einfach das funktionierende Resultat.
Und damit kann man eben nicht zaubern. Fernwirkung gibt es nicht im Sinne von Informationsübertragung. Noch niemals hat jemand geschafft, irgendetwas auch nur nachgewiesenermaßen, magisch zu bewirken.

@Cesair

und genau dem widersprechen zb. die Forschungsarbeiten von Dr. Masaru Emoto, der zb. nachgewiesen hat dass Wasser je nachdem, welche Emotion auf das Wasser projiziert wird, eine andere Struktur der Kristallbildung stattfindet. Kannst du gern googlen, es gibt zig Fotos und auch wenn man sich weigert seine Arbeiten anzuerkennen so kann man sie nicht widerlegen....

Ausserdem verschwendet die Natur nix, warum solltest du mehr abstrakte Gedanken erzeugen können, als du zum überleben in unserer 3D Welt brauchst?

@damean

Emotos Annahmen stehen in erheblichen Widerspruch zu bestehenden Erkenntnissen der Wasserchemie und -physik. Insbesondere seine Methodik kann nach den für die Wissenschaft geltenden Qualitätsanforderungen nicht bestehen. Da sich seine vermeintlichen Erkenntnisse weder logisch noch empirisch nachvollziehen lassen, werden seine gedanklichen Konstrukte von der Fachwelt nicht ernstgenommen.[2] Masaru Emoto selbst beschreibt auf seiner Webseite die Fotografien als eine neue Art der Kunst, die weder als Wissenschaft noch als Religion gelten solle („Therefore, the photograph of crystals is neither science nor religion. I hope it is enjoyed as a new type of art.“).[3]

das Thema und vergleichbarer esoterischer Blödsinn sind die Diskussion einfach nicht wert. Deswweiteren wurde das Thema schon recht ausführlich hier besprochen und ebenso recht einfach, als uninterssant, weil unwissenschaftlich befunden. Deswegen werde ich auch nicht mehr mühe in eine ANtwort rein stecken, als Wiki zu zitieren.

und

damean schrieb:Ausserdem verschwendet die Natur nix, warum solltest du mehr abstrakte Gedanken erzeugen können, als du zum überleben in unserer 3D Welt brauchst?

Ist nichtmal ne These, das ist einfach ein unglaublich schlecht argumentiertes Statement, in den Raum geworfen ohne irgendwelche Grundlagen. Auf sowas kann man nicht eingehen, da es prinzipiell nicht mehr aussagt, als "Nachts ist es kälter als draußen".
Mal so als Ansatzpunkt für fruchtende überlegungen:
Definiere, oder beschreibe doch mal genauer:

- verschwenden
- Natur
- (abstrakte) Gedanken (erzeugen)
- Überleben
- (3D) Welt

Keine Magiefarbe- nur ein Verhältniss zur Farbe für den, der diese Ausübt

@-Therion-
"wie kann man in der heutigen zeit noch an magie glauben ?
ich habe es in meiner jugend selbst ausprobiert und bin zu dem ergebnis gekommen, dass es absolut keine wirkung zeigte egal ob scharze oder weisse magie. alle nur einbildung/wunschdenken."

- Würdest du irgend etwas anderes zum Ersten mal ausprobiern und wärst du in diesem 100 Prozentig erfolgreich- hey, dann wäre es ja fast schon magisch. Ihr denkt alle, man muss nur irgend ein Müll auf latein aufsagen und schon funktioniert das? Wieso sollte etwas wirken, was ihr überhaupt nicht beherrscht? Absolut logische Frage, auf welche gleich absolut unlogische, schlussfolgerungen kommen
Leute. Magie ist nich Hollywood, obwohl der glaube daran evtl. gut so ist...

@Godofwar
sehe ich auch so

@Godofwar
@blutfeder

Godofwar schrieb am 15.06.2012:Ihr denkt alle, man muss nur irgend ein Müll auf latein aufsagen und schon funktioniert das? Wieso sollte etwas wirken, was ihr überhaupt nicht beherrscht?

Für die Laufkundschaft im magischen Krämerladen reicht es durchaus, irgendeinen Müll auf Latein aufzusagen. Für die anspruchsvollere Zielgruppe mit den großen Scheinen muß man sich natürlich ein ausgefalleneres Placebo ausdenken, um sie zufriedenzustellen.

Zeige mir jemanden, der behauptet Magie nachweislich zu "beherrschen", und ich zeige dir, daß diese Behauptung gelogen ist.

Wahre Magie sieht immer aus wie Zufall..... ;)
Magick ist, sich Selbst zu be-herrschen.
Seine Triebe, seine Vorlieben, seine Gewohnheiten, sein ego, seinen inneren Bioroboter zu erkennen. Und wie es funktioniert, die Geschehnisse in sich so zu formen und zu gestalten, dass sie auch in jener Weise eintreten.
Das erfordert absolute Selbstbeherrschung. Denn es ist innen wie aussen und oben wie unten. ;)

@snafu

Selbstbeherrschung ist ja ok und für vieles durchaus gut.
Wie aber sieht es bei dir mit der Beherrschung von Magie aus?

@geeky
Magick ist eine Lebensweise, indem man sich bewusst ist, ständig aus dem Bewusstsein und vorallem Unterbewusstsein, zu erschaffen.
Hat man kenntnisse über die Zahlen und die Buchstaben , dann hat man es auch über das Wort. Und am Anfang war 'das Wort' um diese Welt (Matrix) zu kreieren.

@snafu

Gib doch bitte ein paar konkrete Beispiele dafür, was du schon erfolgreich erschaffen hast. Schulkinder z.B. erschaffen mit Zahlen, Buchstaben und Worten ihre Zensuren.
Und du?

@Godofwar

Godofwar schrieb am 15.06.2012:- Würdest du irgend etwas anderes zum Ersten mal ausprobiern und wärst du in diesem 100 Prozentig erfolgreich- hey, dann wäre es ja fast schon magisch. Ihr denkt alle, man muss nur irgend ein Müll auf latein aufsagen und schon funktioniert das? Wieso sollte etwas wirken, was ihr überhaupt nicht beherrscht? Absolut logische Frage, auf welche gleich absolut unlogische, schlussfolgerungen kommen
Leute. Magie ist nich Hollywood, obwohl der glaube daran evtl. gut so ist...

Ich kann dir da nur zustimmen. Alle meinen mit einem "Avada kedavra" Und wie sie alle heißen wollen die Sprüche sei es getan. Wobei ich zur Ritualmagie sowieso nicht wirklich etwas sagen kann, da ich persönlich bis jetzt ausschließlich , mit dem eigenem Geist gearbeitet habe.


@snafu

snafu schrieb:Magick ist, sich Selbst zu be-herrschen.
Seine Triebe, seine Vorlieben, seine Gewohnheiten, sein ego, seinen inneren Bioroboter zu erkennen. Und wie es funktioniert, die Geschehnisse in sich so zu formen und zu gestalten, dass sie auch in jener Weise eintreten.
Das erfordert absolute Selbstbeherrschung. Denn es ist innen wie aussen und oben wie unten.

Genau so ist es. Wie willst du etwas so großes beherrschen, wenn du nicht einmal dich beherrschst?
Beherrschen und beherrschen lassen, ist der Unterschied der alles ausmacht.


@blutfeder
Weiße, Schwarze Graue, Chaosmagie- Alles eine Sache der Anwendung und der Absicht.
Magie an sich, ist neutral. Nur der Anwender ist böse oder gut bzw. hat böse oder gute Absichten.

Mal so nebenbei. Ist Chaosmagie, nicht einfach eine "Art" der Magie in der das Brauchbarste und Nötigste zusammengenommen wird? Oder irre ich mich?



@snafu

snafu schrieb:Hat man kenntnisse über die Zahlen und die Buchstaben , dann hat man es auch über das Wort. Und am Anfang war 'das Wort' um diese Welt (Matrix) zu kreieren.

So ist es. Denn wir leben in einer Art Matrix. Jeder Mensch hat seine eigene Realität. Und wenn man weiß, wie alles zusammenhängt und wie etwas funktionier kann man diese Matrix nach Belieben verändern.


Liebe Grüße
Anchorach

@Anchorach

Anchorach schrieb:Und wenn man weiß, wie alles zusammenhängt und wie etwas funktionier kann man diese Matrix nach Belieben verändern.

Kennst du jemanden, der dieses Wissen besitzt (und demzufolge auch die resultierenden Fähigkeiten) oder ist das alles graue Theorie?

@geeky

geeky schrieb:Gib doch bitte ein paar konkrete Beispiele dafür, was du schon erfolgreich erschaffen hast. Schulkinder z.B. erschaffen mit Zahlen, Buchstaben und Worten ihre Zensuren.
Und du?

Meine Situation, so wie sie jetzt ist. Magick ist einfach sich ein Ziel zu setzen, und darauf hinzuarbeiten.
Ist man ziellos, verläuft auch das Leben ziellos. Deshalb ist der erste Schritt in der Magie, seinen wahren Willen herauszufinden. Das heisst abernicht, dass ich immer ein Ziel habe....

Weiss man über die Zahlen und Buchstaben und damit über die archtypischen Bilder im urgrund der Seelen, dann kann man diese kenntnisse in Ritualen verwenden, um die "matrix zu formen" ;).