Schulen oder Gruppierungen In DE!

Hallo,

Ich bin noch relativ neu hier im Forum und weiß nicht ob das hier so rein passt.

Meine Frage ist, gibt es in Deutschland eigentlich irgendwelche Gruppierungen die sich wahrhaft mit der Lehre der Magie beschäftigen? Ich meine jetzt nicht sowas wie Bühnen Hocus-pocus sondern wirklich eine Gemeinschaft von Menschen die sich diesem Weg verschrieben haben. Ich weiß das solche Organisationen wenn sie existieren eher im Schatten agieren aber hat irgendwer vielleicht mal irgendwo was aufgeschnappt? Sehr sehr viele Sagen und Mythen stammen ja aus Deutschland, kann mir deshalb gut vorstellen das hier wenn nicht sogar mehrere Gruppierungen vertretten sind.
Bis jetzt sind mir nur unseriöse Gemeinschaften bekannt die eher nach Sekte negieren wie Church of Satan oder BoeL (Brotherhood of the Eternal light). Dazu kommt das man bei Kontakt und darauf folgenden Eintritt meist irgendwelchen obskuren Sachen sich selbst oder Mitgliedern antun muss, Unsummen von Geld bezahlen muss oder sonstiges, was schon ziemlich verdächtig nach Massenbetrug und Marionettentheater aussieht (*grübel*). Mir ist klar sollte hier auch irgend ein "Wissender" sein das er bestimmt nicht irgendwelche inhaltspunkte raus posaunt da wie schon gesagt meist im undercover Modus agiert wird aber trotzdem würde ich mich über jeden Rat und Vorschlag freuen.

@Naggam
Kommt ganz drauf an in welcher Form. Wie du sagst gibt es reichlich fragwürdige Zusammenkünfte. Oder auch so Orden in die man nicht so ganz einfach hereinschauen kann (Fraternitas Saturni).
Private Gruppen von Interessierte gibt es "genug", man braucht bloß das schicksalhafte Glück auf sowas zu stoßen ;)

Meine ersten Jahre der Magielehre habe ich in einer solchen Interessensgruppe verbracht. Ist zwar später alles ziemlich aus dem Ruder gelaufen, aber als Start in die Magiewelt war das sehr gut.

Tatsächlich ist es inzwischen angenehmer, den Mund darüber zu halten - gar nicht unbedingt aus Geheimniskrämerei, aber weil man ja doch bloß bepöbelt und verspottet wird.

Wer Geld nimmt oder eben auf seltsame Rituale besteht, ist definitiv für mich unseriös. Auch wenn die Gruppe damals auch eine Art Aufnahmeprüfung verlangte, aber das waren eher Dinge, die meine Talente und Schwächen klarer hervorbrachten.

Eine konkrete Gruppe wüsste ich aber nicht zu empfehlen, nach meinem eigenem Fiasko damit, habe ich mich nicht mehr mit existenten Gruppen beschäftigt.

@MysteriousFire

Danke für die schnelle Antwort. Von den Fraternitas Saturni hab ich zb noch nie was gehört, gut zu wissen.
Das tut mir auf jeden Fall leid für dich das es nicht gut ausging aber wenigstens bist du so besser in die Materie gekommen.

Hmm ja das Glück haben und solche finden oder gefunden zu werden ist ja schon relativ gering meines Erachtens, vor allem eine seriöse Gruppierung. Da wird dann glaube ich eher nach Leuten in wichtigen Positionen gesucht oder derartige.

Aus dem Grund würde ich das garnicht sehen, warum auch? Alles wird doch vom irgendwen irgendwo verspottet oder runter geredet. Sinnvoll ist nicht für jeden sinnvoll. Ich wäre stolz, zwar würde ich auch nicht irgendwelche Informationen raus posaunen aber sollte man über mich spotten so würde ich über sie spotten, denn wer ist der Narr? Du der die Wahrheit sucht oder schon gefunden hat oder eher er, der spottet und wie die Mehrzahl, kleines Mäuschen spielt und sich ins System einreiht? Es ist schon lange klar das Magie Teil dieser Welt ist, Religion erzählte davon, selbst heute noch werden von den Großmächten oder bei irgendwelchen Bauten/Eröffnungen okkultistische Rituale vollzogen.
Schön wenn man damit nichts zu tun haben will aber Menschen die spotten und verneinen sind in meinen Augen nur ignoranten und dumm.

Zurück zum Thema, wie hast du denn den Anschluss zu deiner Gruppierung damals geknüpft wenn ich fragen darf?

@Naggam
Gibt schon. z:B. Golden Dawn...diverse Wicca Gruppierungen. Selbst Chaosmagische Foren gibt es. In Rahmen dessen, dass man sich eig. alles selbst beibringen kann (wie ich es z.B. getan hab) sind aber solche Gruppierungen für mich zurmindest irrelevant. Letztendlich können diese dir nur den ihren Weg der Magie aufzeigen. Das dieser zurfällig auch der deine ist, ist eher unwarscheinlich. Hätten eine Whatsapp Gruppe mit einigen Allmy-Magiern, falls du schon etwas Erfahrung in der Magie hast.

@Godofwar

Ich bezweifle stark das du dir alle Wege zu diesem Thema ohne Hilfe von außerhalb selbst eröffnen kannst. Theoretisch kann man sich vieles aneignen aber die wirklich wahren Dinge wirst du so alleine nicht raus bekommen oder gar ausüben können. Woher willst du zb Sprachen die so nicht o. nicht mehr gelehrt werden und zum rezitieren bestimmter Texte und Formeln nötig sind erlernen? Woher willst du diese Formeln und alles dazu gehörige erhalten? Aus dem Internet (schmunzel)? Sonst hätte ja schon jeder Depp sich selbst Magie beigebracht und was weiß ich was damit angestellt. Zum Glück ist dem nicht so, sonst wäre heute vieles anders meines Erachtens. Falls du nicht mit irgendeiner höheren macht in Kontakt stehst, dann erzähl mir mal bitte wie du dir dieses Allwissen angeeignet hast. Dann kannst du mir ja sicherlich einen produktiven Weg beschreiben oder nicht? Ich meiner seits beschäftige mich schon seit Kindheitstagen mit Magie und Okkultismus (Bücher lesen, fragwürdige Seminare besucht, bestimmte Orte besucht, Rituale und Beschwörungen durchgeführt usw soweit es meine Mittel zu ließen). Bis jetzt ohne Erfolg. Ich will hier mit auf keinen Fall sagen das es nicht klappt ganz allein tief in die Welt der Magie einzutauchen, nur halt bis zu einem gewissen Punkt und wenn jemand weiter kam dann nur mit ner ordentlichen Ladung Glück und Schweiß. Ab da braucht man sonst dann aber Unterstützung.
Klar gibt es Einzelfälle wie "Abdul al Hazred" der alleine seinen Weg gegangen ist und das als armer Hirtensohn (erinner mich wage, kann mich auch irren) aber laut Erzählung hatte er Glück und ist durch Zufall in dieses Welt hinein gerutscht. Ich kann mir nicht wirklich vorstellen das man eine solche Person hier in Allmystery findet da nach Beschreibung diese Menschen ziemlich vollen Terminplan haben (*grins*).

Zu der WA-Gruppe, wieviel Erfahrung wird denn benötigt um dort mit rein zu dürfen?

Naggam schrieb: wie hast du denn den Anschluss zu deiner Gruppierung damals geknüpft wenn ich fragen darf?

Man ist auf mich zugekommen.
Genauer gesagt, ich habe irgendwo hier im Forum einen Beitrag zu einem Geisterthread verfasst und daraufhin wurde ich diesbezüglich von einem User angeschrieben. Nach ein bisschen Smalltalk zu dem Thema kam dann die Frage in etwa, ob ich mich "testen lassen wolle" von ihm. Okay, machen wir den Spaß mal mit, dachte ich mir und ließ mir Fragen stellen.
Anschließend kam auch recht direkt die Anfrage, ob ich Gedanken lesen, Hellsehen etc. erlernen wolle. Hab sofort zugestimmt, bis dahin war Magie für mich nicht einmal ein wirklich reales Feld, eher eine Faszination ohne substanziellen Hintergrund.

Und zack, Ausbildung in der Magie, was zugleich in dessen Gruppe führte.

@Naggam
" Woher willst du zb Sprachen die so nicht o. nicht mehr gelehrt werden und zum rezitieren bestimmter Texte und Formeln nötig sind erlernen?"
- zum einen ist man in der Magie nicht auf Sprachen angewiesen, die man nicht kennt. Zum anderen- willst du echt Rituale in unbekannten Sprachen ausführen? Leute, machts euch doch net so kompliziert.

"Woher willst du diese Formeln und alles dazu gehörige erhalten? Aus dem Internet (schmunzel)? Sonst hätte ja schon jeder Depp sich selbst Magie beigebracht und was weiß ich was damit angestellt."
- Ja, ich muss da auch etwas schmunzeln. Blöderweise übersiehst du, dass es nicht auf irgendwelche Sprachen oder Formeln ankommt...ausser man wünscht es so bzw. ist dadrauf versteift.

"Falls du nicht mit irgendeiner höheren macht in Kontakt stehst, dann erzähl mir mal bitte wie du dir dieses Allwissen angeeignet hast."
-Indem ich mein Schädelinhalt eingesetzt hab und mich auf das Ergebnis konzentriert hab, nicht auf die Ausführung- rate ich dir auch

Naggam schrieb:Ich kann mir nicht wirklich vorstellen das man eine solche Person hier in Allmystery findet da nach Beschreibung diese Menschen ziemlich vollen Terminplan haben

Bei solchen Anmerkungen muss ich wiederum immer schmunzeln. Nur weil ein Mensch in der Magie talentiert ist oder sie zu einem gewissen Maß beherrscht, hat er nicht plötzlich immer und stetig alles zu tun, nur auf keinen Fall sein Interesse in einem Onlineforum mit anderen Magieinteressierten zu teilen.
Ich verstehe die Argumentslogik, aber ich halte sie für ungültig, auch Angesichts der außergewöhnlichen Persönlichkeiten, die ich selbst hier schon kennenlernte - ohne deren Privatsphäre jetzt zu verletzen, darum wirds hier jetzt kein Beispiel geben...

@Godofwar

Andere Sprachen, nach meinem Wissen und dem welzen unzähliger Bücher wird jede bekannte Zauberformel in irgendwelchen Ursprachen rezitiert da diese dort ihren Ursprung haben. Noch dazu wird auch fast überall niedergeschrieben und überliefert das bestimmte Worte und Gegenstände von Nöten sind um gewünschte Wirkung zu erzielen. Magie ist komplex, wie gesagt sonst könnte es jeder Depp.

Klar kommt es auch auf deine eigene innere Stärke an und wie stark du in der Lage bist die Energien von außerhalb zu lenken aber ich hab bis jetzt in noch keinem Buch gelesen oder sonstig aufgenommen das jemand nur weil er es unbedingt will auch klappt. Wille gehört mit zu den obersten Kriterien ja aber Wille allein lässt kein Licht entstehen oder dergleichen, zumindest nicht meines Wissens. Falls doch dann wie gesagt erläutere mir bitte den Weg wenn du so bewandert bist.


Wie soll ich das letztere verstehen? Nach dem Motto wünsch es dir ganz doll und es wird passieren? In welchem Bezug hast du denn deinen "Schädel Inhalt" eingesetzt? Definiere bitte deine letzte Aussage nochmal weil ich kann dem so nicht folgen.

Naggam schrieb:Magie ist komplex, wie gesagt sonst könnte es jeder Depp.

Zumindest die Anfängerstufen könnte theoretisch auch jeder Depp. Du sprichst offensichtlich aber schon von "spürbarer" Magie, wo es wieder anders aussieht.

@Naggam
"Andere Sprachen, nach meinem Wissen und dem welzen unzähliger Bücher wird jede bekannte Zauberformel in irgendwelchen Ursprachen rezitiert da diese dort ihren Ursprung haben. Noch dazu wird auch fast überall niedergeschrieben und überliefert das bestimmte Worte und Gegenstände von Nöten sind um gewünschte Wirkung zu erzielen. Magie ist komplex, wie gesagt sonst könnte es jeder Depp. "
- Nun, deiner Logik nach nehmen wir mal....Clavicula Solomonis zur Hand. Wenn du die Gegenstände, die dort benötigt werden hast...dann würde ich mich auf jedenfall freuen und dir diese teuer abkaufen.

"In welchem Bezug hast du denn deinen "Schädel Inhalt" eingesetzt? Definiere bitte deine letzte Aussage nochmal weil ich kann dem so nicht folgen."
- Indem du schaust in welchem Zusammenhang die einzelnen Schritte zu dem Ritual stehen (z.B. bei Ritueller Magie) bzw für was diese stehen iund diese mit deinen vorhandenen Reccourcen ersetzen kannst. Der Klassiker- Blut von schwarzer Ziege und so ein Mist. Viele Bücher hierzu wurden in dem Zeitalter geschrieben, wo das noch relativ unproblematisch zu bekommen war. Und insgesamt- Texte in Fremden Sprachen...naja, weisst du ob du da ein evokationstext vorliesst oder ein gedicht über eine Ziege?

"Wie soll ich das letztere verstehen? Nach dem Motto wünsch es dir ganz doll und es wird passieren? "
- Naja, Sigillenmagie funktioniert in etwa so. SSein Wunsch mit seiner magischen Erfahrung zu verbinden ist die Kunst

@MysteriousFire

Wenn du hier wirklich schon solche Personen angetroffen hast dann nehme ich jene Aussage zurück. Meines Denkens nach würde ich zb wenn ich wirklich tief in der Materie wäre und schon auf dem Level wäre in dem ich unglaubliche Taten vollbringen kann nicht noch in online Foren hocken und mit anderen online diskutieren. Ich würde eher in reale Gruppen, Lesungen oder Lehrgänge gehen oder mich mit höheren Mächten in Kontakt setzen. Aber das ist jedem selbst überlassen, kann gut sein das der Einzelfall sich denkt er nutzt noch das Internet um sein Wissen zu erweitern oder zu verbreiten, wer weiß. Hast schon recht, du bist ja auch hier (falls du wirklich wissend in dieser Welt wandelst) aber für mich wäre das hier ab einem bestimmten Level nichts mehr.

@Naggam
Letztlich grenzt das Eine das Andere nicht aus. Eine Person kenne ich, die hat eine ganze Weile eine Gruppe angeführt, ist extremst belesen und ich habe sie schon live wirken erlebt, was mich echt staunen ließ. Wenn ein Fingerschnips einem auf mehreren Wahrnehmungsebenen Gänsehaut über den Körper jagd...
Trotzdem liest diese Person auch im Forum mit, auch wenn sie sich erspart, aktiv ihre Gedanken kundzutun, das findet dann eher im privaten Rahmen zwischen uns statt.
Insofern, habe ich ein lebendes Beispiel dafür, dass ein solcher Wirkender nicht so unnahbar ist, wie du vielleicht meinst.

Nun, wir kennen uns nicht, daher lassen wir mein Niveau in der Magie mal außenvor. Ich für mich selbst sehe mich als "am Anfang von fortgeschritten". Ich weiß, wo meine Stärken liegen, meine Grenzen und habe schon viele Erlebnisse und Erfahrungen angesammelt für die Andere begeistert wären, auch nur eins davon erlebt zu haben.
Ich bin kein Meister der Magie, aber ich bin mit meinem Einblick gut zufrieden.

@Godofwar

Mit der Aussage zum "Clavicula SAlomonis" hast du dir jetzt selber teils widersprochen. Dort werden ja wie beschrieben einige Gegenstände benötigt und du sagst selber wenn ich jene hätte hättest du gerne welche davon. Ergo brauch man doch bestimmte Dinge.

Ja das man einige Sachen benutzen kann die ähnliche Kräfte besitzen wie benötigtes ist mir klar. Wird auch meist in den Ritualen nochmal extra aufgelistet was die gleiche Wirkung erzielen KÖNNTE. Aber es werden ja nicht umsonst manchmal genau vorgeschrieben was man benötigt und meist sind es Gegenstände an die ein normal sterblicher niemals auch nur einen Blick darauf erhascht.

Ja Sigillenmagie aber Magie besteht nicht nur aus Sigillen und vor allem werden die anderen Rubriken nicht durch simples "wünschen" erreicht.

@Naggam
"Mit der Aussage zum "Clavicula SAlomonis" hast du dir jetzt selber teils widersprochen. Dort werden ja wie beschrieben einige Gegenstände benötigt und du sagst selber wenn ich jene hätte hättest du gerne welche davon. Ergo brauch man doch bestimmte Dinge.
"
- Nicht Zwangsläufig. Könnte die nur ledeglich relativ teuer weiterverkaufen. Eben an solche Herrschaften die das für notwendig halten. Und ich kenne da seltsamerweise viele von.

"Ja Sigillenmagie aber Magie besteht nicht nur aus Sigillen und vor allem werden die anderen Rubriken nicht durch simples "wünschen" erreicht."
-Naja, je nach Wunsch, aber ja. Ist nicht so, dass ich niemals Nekromantisch oder Rituell tätig werde.

"Ja das man einige Sachen benutzen kann die ähnliche Kräfte besitzen wie benötigtes ist mir klar. Wird auch meist in den Ritualen nochmal extra aufgelistet was die gleiche Wirkung erzielen KÖNNTE. Aber es werden ja nicht umsonst manchmal genau vorgeschrieben was man benötigt und meist sind es Gegenstände an die ein normal sterblicher niemals auch nur einen Blick darauf erhascht. "
- Dem ist so. Aber dennoch sind diese nicht austauschbar. Auf die Funktion dieser im Verhältnis zum Ritual kommtr es an

@Naggam
aber leztendlich muss ich sagen- es kommt auf das Ergebnis an. Wenn du mit deiner technik das gewünschte Ergebnis erziehlst- funktioniert es. Und Techniken gibt es viele

@MysteriousFire

Aber genau das was du über besagte Person sagst ist ja das was ich meine, sie ist nicht aktiv in solchen online Plattformen. Sich über den Fortschritt und Entwicklung der Magie im Internet zu informieren gehört irgendwo ja mit dazu weil man alles im Auge haben will was in der "Welt" in der man sich bewegt passiert. Ausführliche Diskussionen o. Gespräche führt ihr ja auch nur noch privat untereinander also haben wir beide teils Recht.

Ein Lob muss ich dir auf jeden Fall ausprechen für deine bescheidene Beschreibung deiner Fähigkeiten. Eine so reflektierte Aussage liest/hört man selten in solchen Kreisen.

@Naggam
Nicht aktiv im Sinne von sich in die Diskussionen einmischen, das stimmt schon, also ja, wie du sagst, wir haben jeweils teilweise Recht. So wie das mit Sichtweisen und den "Wahrheiten" in unserer Realität oft so ist ;)

Schöne Restnacht noch :D

@Godofwar

Wenn diese Gegenstände eigentlich nicht benötigt werden wie praktizierst du dann Magie? Das würde mich sehr interessieren da ich selbst mich immer schwer damit tue an besagt Gegenstände zu kommen oder sie herzustellen. Wenn ich jenes umgehen kann wäre ich dir sehr dankbar für brauchbare Vorschläge aber besser wenn vertiefen wir das über PN da ich diesen thread aus einem ganz anderem Grund eröffnet habe. Falls du überhaupt gewillt bist mir einen Einblick in deine Praktiken zu gewähren.


@MysteriousFire

So ist es. Dir auch noch eine erholsame Restnacht.

Also um noch weitere Detailfragen zu umgehen beschreibe ich das mal ein bisschen besser.

Ich suche also schon Infos zu Orden oder derartigen wo man wirklich aufgenommen wird, heißt direkt im "Orden" lebt oder zumindest alltäglich intensiv mit jenem und dessen Aufgaben zu tun hat.
Nicht irgendwelche spirituellen Gruppen die nur Kräuter anbauen und Tarotkarten legen, sondern richtig wo wirklich schon visuelle und fühlbare Magie praktiziert wird und gelehrt wird. Klingt jetzt vielleicht ein bisschen nach FantasyRoman aber könnte mir gut vorstellen das es solche Orden auch hier in Deutschland gibt. Vielleicht auch on unmittelbarer Nähe in den umliegenden Ländern?