Mann verbrennt an Bushaltestelle

Ein rätselhafter Fall beschäftigt derzeit die Polizei in Düsseldorf.

Ein 70 Jahre alter Rentner steht an einer Bushaltestelle plötzlich in Flammen und niemand weiss warum.

Es kann also ein Verbrechen, ein Unfall oder aber auch Suizid gewesen sein.

Hier mal ein Link dazu:

https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/blaulicht/duesseldorf-vennhausen-brennender-mann-an-bushaltestelle-polizei-sucht-zeugen_aid-51503269

Da man bisher nicht weiß was passiert idt, werden auch noch Zeugen gesucht.
Evtl. kommt jmd aus DD und hat etwas gesehen:

https://mobil.express.de/duesseldorf/flammentod-von-duesseldorf-polizei-sucht-jetzt-mit-opfer-fotos-nach-zeugen--36805194

Grüße
Rena

Merkwürdiges Geschehen. Es scheint so, als ob er nicht weiter verletzt war, sondern saß, als er brannte:

Derweil hat eine Zeugin dem „Express“ beschrieben, dass mehrere Menschen mitgewirkt hätten, das Feuer zu löschen. „Da saß er ganz aufrecht und ganz dünn und blickte mir direkt in die Augen. Die Flammen schlugen von seinem Rücken auf beiden Seiten nach vorn“, berichtete Heike Janssen dem „Express“.

https://www.wz.de/nrw/duesseldorf/brandopfer-an-bushaltestelle-in-duesseldorf-polizei-sucht-jetzt-zeugen_aid-51503083

Sein Tagesablauf wirkt auch nicht außergewöhnlich, im Gegenteil, kurz zuvor war doch anscheinend noch alles ganz normal. Ist auch nicht einsam oder unbelebt dort.

Interessanter Fall.

Viele Möglichkeiten, "einfach so" an einer Bushaltestelle in Flammen aufzugehen, gibt es ja eigentlich nicht:

- hat sich selbst angezündet (geht das überhaupt so einfach ohne dass es direkt auffällt?)
- irgendwas (technisches, Handyakku?) unmittelbar an der Person hat Feuer gefangen
- irgendwas außerhalb der Person (nicht erloschene Zigarettenkippe auf Sitz?) hat Feuer gefangen
- er wurde von Dritten angezündet
- SHC aka Spontane Menschliche Selbstentzündung (das glaube ich jetzt erstmal nicht, wobei mir das beim Lesen des Artikels schon durch den Kopf gegangen ist...)

Bisher gibt es keine neuerlichen Infos zu dem Fall. Ich denke aber, dass 1. und 4. Möglichkeit durchaus bereits erkannt worden wären, auch wegen Zeugenangaben.

Mich als Düsseldorfer interessieren Fälle aus meiner Heimat natürlich besonders, aber dieser Fall läßt mich sehr ratlos zurück. Aus dem Link von @sooma

Derweil hat eine Zeugin dem „Express“ beschrieben, dass mehrere Menschen mitgewirkt hätten, das Feuer zu löschen. „Da saß er ganz aufrecht und ganz dünn und blickte mir direkt in die Augen. Die Flammen schlugen von seinem Rücken auf beiden Seiten nach vorn“, berichtete Heike Janssen dem „Express“.

Würde man nicht normalerweise völlig in Panik geraten, wenn man plötzlich brennt ? Natürlich kann er unter Schock gestanden habe, die Schilderung klingt jedenfalls eher danach, daß er ruhig war ? Auch interpretiere ich das so, daß das Feuer erst hinten ausbrach (Rücken) und nicht vorne am Körper ? Sehr eigenartig alles.

@Photographer73

wie man , wenn man brennt , reagiert kann ich dir nicht sagen.
Aber ich hab mich mal heftig mit heißem Öl verbrannt, due erste Zeit hab ich auch keine Schmerzen verspürt ( vermute eben auch mal Schock).

Gerade wenn man angezündet wird ( falls es so war) steht man wahrscheinlich unter Schock, weil man damit nicht rechnet.

@renasia

Das mit dem Öl kenne ich, wenn es bei mir auch nicht so schlimm war. Aber du hast recht, Schmerzen kommen oftmals erst später. Aber in diesem speziellen Fall finde ich es dennoch erstaunlich, daß er so ruhig da saß, seine "Retter" (auch wenn er leider später verstarb) ansah und sich nicht wirklich rührte - vorausgesetzt, daß die Schilderung so stimmt, wie sie in der Presse wiedergegeben wurde.

Ich kann mich an eine Situation erinnern, die ich vor ein paar Jahren erlebte. War mit Freunden irgendwo auf ner Party, es wurde gegrillt, Lagerfeuer... und durch Funkenflug kokelte plötzlich mein Hosenbein. Da wurde ich aber sofort hektisch. Und wenn ich mir jetzt vorstelle, daß man quasi licherloh brennt, selbst wenn man noch keine Schmerzen hat, allein durch das Adrenalin und das sehen des Feuers müßte doch eine Reaktion ausgelöst werden ? So eine völlige Ruhe könnte vll doch ein Anzeichen für einen Suizid sein, mMn.

@Photohrapher73

Ich habe Zweifel daran, ob man sich für einen Suizid eine Bushaltestelle aussucht.
Würde man dies nicht eher in weniger frequentierten Gegenden machen, damit es auch gelingt ?

Desweitern weiß ich nicht ob man überhaupt noch reagieren kann, wenn man komplett brennt.

@renasia


Ja, das mit dem Ort ist ein guter Punkt. Allerdings agieren Selbstmörder auch oftmals nicht mehr rational... Ich habe gerade gegoogelt, Selbstverbrennung ist in Deutschland sehr selten und wenn, dann soll damit meistens ein Statement gesetzt werden. Es ist ja auch eine extrem furchtbare Art sich das Leben zu nehmen. Allerdings müßte bei einem Suizid dieser Art auch Brandbeschleuniger oä gefunden werden, nehm ich an. So oder so, ein sehr rätselhafter Fall. Mal sehen, ob die Ermittlungen etwas ergeben.

Ein Bekannter / Freund von ihm glaubt nich an Suizid.

Was dann passierte, kann sich auch Detlef Johne nicht erklären: „Ich kann mir nur unmöglich vorstellen, dass er das selbst gemacht hat. Dafür war er einfach nicht der Typ. Das hat ihm jemand angetan.

https://www.google.de/amp/s/amp.express.de/duesseldorf/verbrannter-mann-an-der-duesseldorfer-bushaltestelle-obduktionsergebnis-steht-fest-36790962

Wird dort gerne irgendein Wartehäuschen als Treffpunkt von Obdachlosen genutzt?

Ein Selbstmord scheidet meiner Meinung nach aus. Dann hätten Hinweise auf Brandbeschleuniger (Kanister/Feuerzeug) sicherlich nicht übersehen werden können.

Einen Anschlag halte ich ebenfalls für unwahrscheinlich.

Ich tippe auf Phosphorwasserstoff als Verdauungsabbauprodukt und luftdichte Kleidung aus synthetischen Materialien:

Das Gas konnte sich durch eine möglicherweise altersbedingte, gebückte Haltung in der Kleidung am Rücken konzentrieren und wurde durch eine elektrostatische Entladung der aus Kunstfasern bestehenden Kleidung entzündet.

Die Kleidung brennt dann von ganz allein weiter.

@renasia

renasia schrieb:Wird dort gerne irgendein Wartehäuschen als Treffpunkt von Obdachlosen genutzt?

Wartehäuschen sind doch eigentlich überall Treff- und Verweilpunkte, z. B. auch von Jugendlichen. In dem von Dir verlinkten Artikel steht doch auch, dass genau diese Haltestelle ein Treffpunkt ist:

„Wir haben uns fast jeden Tag mit weiteren Bekannten hier im Wartehäuschen getroffen. Das war sowas wie unser Treffpunkt hier.“

Sicher sitzen da auch mal "Penner", meist sind es aber doch tatsächlich eher Anwohner. Ist auch nicht die allerbeste Gegend dort, für viele reicht einfach das Geld nicht, um sich in einer Kneipe zu treffen.

So ganz regungslos scheint Helmut R. demnach auch gar nicht gewesen sein, die Helfer wurden wohl durch sein Schreien aufmerksam:

Die zahlreichen Menschen auf dem Parkplatz des Penny-Supermarktes an der S-Bahnstation Düsseldorf-Eller blickten zur gegenüberliegenden Bushaltestelle, als sie einen gellenden Schrei vernahmen. In dem Wartehäuschen erblickten sie eine menschliche Fackel.

Dass ihn jemand angezündet hat, kann ich mir schwer vorstellen - am hellichten Tag frühen Abend, in einer nicht unbelebten Gegend, quasi im Vorbeigehen?

@sooma

mein Gedanke war , ob es Leute gab, die sich zb durch Obdachlose gestört fühlten oder für die diese Menschen nichts wert sind und man sich Spaß draus macht .

Ich kam drauf, weil Anfang Mai gab es einen Fall in Dd, wo man die Tötung eines Obdachlosen nicht ausschließen konnte .

https://www.wz.de/nrw/duesseldorf/obdachloser-in-duesseldorf-tot-aufgefunden-verdacht-auf-toetungsdelikt_aid-50450185

https://www.nrz.de/staedte/duesseldorf/polizei-duesseldorf-hat-verbrannten-mann-identifiziert-id229260324.html

Die Polizei sucht nach wie vor nach Zeugen und hat noch keine Erkenntnisse, wie es zu dem Brand kam.

Am Dienstag war er mit einem in der Grundfarbe rotkarierten Flanell-/Holzfällerhemd, einem weißen T-Shirt, Bluejeans und dunklen Lederschuhen bekleidet.

Die Polizei ermittelt in alle Richtungen. Ein Selbstmord kommt ebenso infrage wie ein Anschlag. Die Obduktion hatte dazu keine weiteren Erkenntnisse gebracht.

@KimByongsu

Verdauungsabbauprodukte sind bestenfalls CH₄ mit Spuren von H₂S, aber keinesfalls PH₃...

Wäre dann auch ganz neu, dass man beim Furzen in Brand gerät.

Übrigens halte ich Suizid auch für ausgeschlossen, denn sonst wäre sicher in der Nähe Flasche/Kanister etc aufgefunden worden

subhuman schrieb:Übrigens halte ich Suizid auch für ausgeschlossen, denn sonst wäre sicher in der Nähe Flasche/Kanister etc aufgefunden worden

Aber die sind doch gefunden worden.
https://www.report-d.de/Duesseldorf/Blaulicht/Duesseldorf-Eller-Feuerwehr-loescht-einen-brennenden-Mann-Lebensgefahr-Rettungshubschrauber-im-Einsatz-131133 (Archiv-Version vom 10.06.2020)

In einer Lache vor der Bushaltestelle liegt ein blaues Feuerzeug. Auf den schmuddeligen Plastiksitzen der Haltestelle stehen drei Flaschen: Wodka, Wasser, ein Trinkflasche. Anderthalb Meter daneben: Ein weißer Seifenkanister.

@VanDusen

Das hab ich dann wohl irgendwie überlesen...

Allerdings sollte die Polizei dann schon durch eine einfache Geruchsprobe feststellen können, ob sich was Brennbares darin befunden hat

Gibt es Infos ob der Mann Sauerstoff als zusätzliche Beatmung bekam ?

Ich versorge solche Patienten damit und in den Schulungen für die Patienteneinweisung beim Umgang mit flüssigen Sauerstoff
lernen wir und erläutern wir den Patienten das Sauerstoff und Fette oder Öl ( auch in Cremes oder Hautlotion wie Rasierbalsam)
unter Umständen Verbrennungen oder selbstendzündlich wirken können.
Reiner Sauerstoff der über einen Ölfilm strömt gibt eine exothermische Reaktion die das Öl entzünden kann.
Ist weit hergeholt und mir ist so ein Fall in der Praxis nicht bekannt , aber würde mich Interessieren ob dort ein Sauerstoffgerät beim Patienten war

Es gibt im Rettungsdienst die etwas flapsige, aber wahre Regel: "Wer brennt, der rennt"

Hört sich furchtbar an, ist aber wahr. Menschen, die durch Grillunfälle mit der Gasflasche oder andere Ursachen plötzlich in Flammen stehen, tun genau das: Rennen, sich bewegen um unbewusst vor den Flammen davon zu laufen.

Absolut kontraproduktiv, logisch, die Bewegung facht die Flammen durch vermehrte Sauerstoffzufuhr nur noch mehr an. Menschen die brennen und in Panik davonlaufen, müssen von Helfern teilweise eingefangen werden, um die Flammen durch Kleidungsstücke etc. zu löschen.

Deswegen wirkt die hier geschilderte Situation auf mich auch mehr als komisch. Da kann man nur spekulieren.

@itfc

ich denke, wenn er Sauerstoff bekam, hätte man dies erwähnt.
Zumindest seh ich auf dem Bild
keins:

https://www.google.de/amp/s/rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/blaulicht/duesseldorf-vennhausen-brennender-mann-an-bushaltestelle-polizei-sucht-zeugen_aid-51503269%3foutput=amp

Auch hat er einen Gehstock, vielleicht ist er deswegen nicht gerannt.
Er soll aber wohl geschrien haben.