CERN-Physiker rütteln an Einsteins Relativitätstheorie

So.

Der gelbe Lichtball soll ein Lichtimpuls von der Sonne darstellen.
Jedes einzelne Bild eine Minute.

@der-Ferengi

Schon klar.
Was die Gravitation betrifft - wenn diese sich ebenfalls nur mit LG von der Sonne weg ausbreitete, dann müssten wir die Kepler'schen Gesetze kübeln, Die Planetenbahnen hätten dann nicht die beobachtbare Sonne im Brennpunkt ihrer Bahn, sondern unterschiedliche Punkte auf der Bahn der Sonne.

Schliesslich sind die äußeren Planeten immerhin Lichtstunden von der Sonne entfernt und jeder Planet müsste um ein anderes Zentrum kreisen da sein Vektor der Zentripetalkraft nicht auf den gleichen Punkt der Sonnenbahn zeigt wie der anderer Planeten.

Von Himmelskörpern mit stark exzentrischen Bahnen und Wanderern auf Parabelbahnen ganz zu schweigen.

Tiefenrausch schrieb:Nope, wenn eine Masse bewegt wird ändert sich auch die Gravitationskraft. Die ART zeigt Zweifelsfrei das dies nicht unmittelbar geschieht. Die Änderung der Krümmung muss sich erst in der RZ ausbreiten bevor sie andere Massen erreicht und das geschieht mit Lichtgeschwindigkeit, ebenfalls zweifelsfrei nach ART berechenbar und nicht Diskussionswürdig.

nein, wie schon gesagt, bestätigt ist die relativitätstheorie nur was die ausbreitung von
elektromagnetischen wellen und was den einfluß von gravitation und geschwindigkeit auf teilchen betrifft. mit der geschwindigkeit der gravitation hat das nichts zu tun.

auch die periheldrehung des merkur ist ein folge von längenkontraktion durch das starke gravitationsfeld der sonne, mit der geschwindigkeit der gravitation hat das nichts zu tun.

für die berechnung der planetenbahnen (außer dem merkur) kommt die relativitätstheorie übrigens auf die selben werte als wie wenn wenn man mit gravitationsgeschwindigkeit "ohne zeitverzögerung" rechnet.

OpenEyes schrieb:Was die Gravitation betrifft - wenn diese sich ebenfalls nur mit LG von der Sonne weg ausbreitete, dann müssten wir die Kepler'schen Gesetze kübeln

genau

@jeremybrood

Eines wäre in der Diskussion wichtig:

Wir sollten unterscheiden zwischen einem statischen Gravitationsfeld in einem Inertialsystem und der Fortpflanzungsgeschwindigkeit einer "Gravitationswelle", wie sie zum Beispiel bei einer Bewegungs - Änderung einer Gravitationsquelle entsteht oder im (hypothetischen) Fall dass eine Gravitationsquelle plötzlich auftaucht.

jeremybrood schrieb:auch die periheldrehung des merkur ist ein folge von längenkontraktion

Folge von gravitativer Zeitdilatation

OpenEyes schrieb:Was die Gravitation betrifft - wenn diese sich ebenfalls nur mit LG von der Sonne weg ausbreitete, dann müssten wir die Kepler'schen Gesetze kübeln, Die Planetenbahnen hätten dann nicht die beobachtbare Sonne im Brennpunkt ihrer Bahn, sondern unterschiedliche Punkte auf der Bahn der Sonne.

Schliesslich sind die äußeren Planeten immerhin Lichtstunden von der Sonne entfernt und jeder Planet müsste um ein anderes Zentrum kreisen da sein Vektor der Zentripetalkraft nicht auf den gleichen Punkt der Sonnenbahn zeigt wie der anderer Planeten.

@OpenEyes
Wenn das so wäre hätte wie du es hier darstellst, hätte man längst den Beweis dafür dass sich Gravitation mit >c ausbreitet.

@Celladoor

Celladoor schrieb:Wenn das so wäre hätte wie du es hier darstellst, hätte man längst den Beweis dafür dass sich Gravitation mit >c ausbreitet.

Eben nicht - Ich versuche zu unterscheiden zwischen einem statischen Feld unf der Ausbreitung einer Gravitations - Welle. Diese breitet sich ziemlich sicher nur mit LG aus. Wenn Du meine letzten Beiträge gelesen hast, ist Dir vielleicht das (hypothetische) Experiment (Gravitation auf der Erde löst einen Gravitations - Impuls auf dem Mond aus und dieser wird wiederum auf der Erde gemessen) aufgefallen.

Also, um es auf den Punkt zu bringen:
In unserem Sonnensystem gibt es ein statisches Gravitationsfeld, welches die Bahnen der Planeten und anderen Himmelskörper in diesem System bestimmt. Dieses Feld breitet sich nicht aus, es ist statisch. Stell Dir einfach eine gespannte Feder vor, mit der Du ein Gewicht um Deinen Kopf schwingst. Die Feder ist gespannt und so lange Du am gleichen Ort bleibst oder dich geradlinig mit konstanter Geschwindigkeit bewegst, bleibt die Bahn des Gewichtes eine Kreisbahn. Das ist die Situation im Sonnensystem.

Wenn Du nun Deine Geschwindigkeit oder Deine Richtung änderst wird aus der Kreisbahn eine nicht mehr Kreisförmige Kurve.

Die Bewegung der Sonne ist aber geradlinig und konstant.

OpenEyes schrieb:Die Bewegung der Sonne ist aber geradlinig und konstant.

Vielleicht reden wir ja nur aneinander vorbei ;-)
Also angenommen man würde die Bahn der Sonne ändern. Könntest du mal erläutern ob sich die Bahn der Planeten mit oder ohne Verzögerung ändern würde?

Oder anders gefragt:

Wenn die Sonne plötzlich weg wäre, von einer Sekunde auf die andere, würde die Erde tangential wegfliegen oder erst in 8 Minuten ?

(Während wir bereits wegfliegen würden, stände die Sonne scheinbar natürlich noch 8 Minuten dort, wo sie immer war, da sich ja Licht mit c bewegt.)

Ich sage: Erst in dem Moment, wo es dunkel würde (Sonne weg) würden alle Planeten tangential zu ihrer Flugrichtung weiterfliegen.

Ich frag nur mal interessenhalber nach: Wurden denn zwischenzeitlich Gravitationswellen schon mal einwandfrei nachgewiesen (BEOBACHTET)?

sirlazarus schrieb:Ich sage: Erst in dem Moment, wo es dunkel würde (Sonne weg) würden alle Planeten tangential zu ihrer Flugrichtung weiterfliegen.

So seh ich das auch. Alles andere käme einer möglichen Informationsübertragung >c gleich. Die Frage ist ob OpenEyes das auch so sieht.

@Celladoor

Wenn die Masse der Sonne weg wäre, würden natürlich auch die Planeten aus ihrer Umlaufbahn geworfen werden, da die Gravitation wegfällt. Fliegen sie dann mit Überlichtgeschwindigkeit weg?

Ida schrieb:Fliegen sie dann mit Überlichtgeschwindigkeit weg?

Wieso sollten sie?

@Celladoor

Weil dann ein Sonnensystem weg wäre. Ich überlege, ob sich der Raum zwischen den Sonnensystemen überlichtschnell ausdehnt.

@Ida
Und wieso sollte die Ausehnung des Raumes etwas mit der Existenz von Sonnensystemen zu tuen haben?

@Celladoor

Na weil die Massen die Dellen (Gravitation) bewirken. Wären die Massen weg, würde der Raum sich auseinanderziehen, entfalten, beschleunigen.

Ida schrieb:Wären die Massen weg, würde der Raum sich auseinanderziehen, entfalten, beschleunigen.

Sagt wer? Oder welche Beobachtung?

@Celladoor

Celladoor schrieb:So seh ich das auch. Alles andere käme einer möglichen Informationsübertragung >c gleich. Die Frage ist ob OpenEyes das auch so sieht.

Ja, das sehe ich genau so.

Schwarze Löcher in den Sonnensystemen ziehen nach und nach Masse an, verchlucken sie, also dehnt sich der Raum zwischen den Systemen aus, weil die Masse abnimmt.

Ida schrieb:also dehnt sich der Raum zwischen den Systemen aus, weil die Masse abnimmt.

Wenn dann würde nur die Raumkrümmung abnehmen. Ausserdem glaube ich kaum, dass schwarze Löcher den Energieerhaltungssatz verletzten.