Wieweit können Tiere sich, die Welt, Gott hinterfragen?

Habt Ihr schon Mal einem Orang Utan die Hand geschüttelt?

Ist Euch schon malvor
den Augen am Tisch ein ganze "Tatze" Bananen "geklaut" worden? Der Affe warBlitzschnell.
Hat die Lage genau ausgespäht und dann "strategisch" und blitzschnellzugeschlagen.
Verschwand dann in ca. 5 Meter auf den Baum und hat uns ausgelacht! Ober dabei an Gott
gedacht hat weiß ich nicht, aber uns hat er "ausgelacht"! ;)

jop aber wie gesagt Affen sind nicht unbedingt die bestn beispiele Raben zum beispielsind verdammt intelligent und Delfine geben sich namen und Wale haben ne art Grammatikeine art Papagei kann sprechen (ihr denkt das ist normal aber der kann sprechen und weißwas er sagt hat man nachgewisen indem man in zum beispiel sachen hatzählen lassen die ernicht kennt oder im gesagt hat was er holen soll und er hat antworten auf fragen gegeben)

Mfg Matti15

Na ja, aber die Welt und Gott hinterfragen ? *zweifel*

Hier ist ein Artikel über Tümmler, die sich selbst angeblich erkennen konnten:

http://www.zooplus.de/magazin/information/artikel/1600 (Archiv-Version vom 12.02.2007)

Hier ist der Text:

Selbsterkennung von Delfinen im Spiegel

Selbstbewusstsein nicht nur bei Menschenaffen

Delfine können sich selbst imSpiegel erkennen. Das haben zwei amerikanische Forscherinnen herausgefunden, berichtetdie Zeitschrift "Bild der Wissenschaft" (Nr. 7/2001, S. 13) in ihrer Juli-Ausgabe.

Tab und Presley betrachteten Körpermalerei

Die Wissenschaftlerinnenbemalten zwei 13 und 17 Jahre alte Große Tümmler im New York Aquarium mit einemschwarzen, ungiftigen Filzstift an verschiedenen Körperteilen. Die Delfine "Tab" und"Presley" schwammen danach regelmäßig zu einer spiegelnden Wand ihres Beckens, um dieFilzstift-Flecken auf ihrem Körper zu begutachten.

Ohne Körpermalerei keineReaktion

Benutzten die Forscherinnen dagegen einen farblosen Stift, der dengleichen Druck ausübte wie der schwarze, schauten die Delfine nur relativ kurz in denSpiegel, erläuterten Diana Reiss von der New Yorker Columbia University und Lori Marinovon der Emory University in Atlanta. Ohne die Behandlung mit einem der Stifteinteressierte die Tiere ihr Spiegelbild überhaupt nicht besonders.

Selbstbetrachtung zeugt von Selbstbewusstsein


Insgesamt bewiesen dieReaktionen von "Tab" und "Presley", dass die Delfine den Spiegel benutzten, um sichselbst zu betrachten, urteilen Reiss und Marino, deren Beobachtungen im US-Journal"Proceedings of the National Academy of Science" (Bd. 98, S. 5937) erschienen sind.

Bisher war diese Art Selbstbewusstsein nur von Menschenaffen bekannt. Andere Tiereignorieren ihr Spiegelbild oder halten es für einen Artgenossen. Menschliche Kleinkinderlernen gewöhnlich im Alter von 18 bis 24 Monaten, sich selbst im Spiegel zu erkennen.

Noch ein kurzer Text aus dem Internet:

Delfine erkennen ihr Spiegelbild

Was vielfach vermutet, bislang wissenschaftlich aber nicht nachgewiesen war, istjetzt geklärt: Delfine wissen, wer sie sind und können sich folglich auch in einemSpiegel selbst erkennen.

Dahinter verbirgt sich die Annahme, dassSelbst-Erkennen im so genannten Spiegeltest ein erstes Anzeichen für ein höheresBewusstsein ist. Bislang wurde dieses Ich-Bewusstsein nur Menschen und Menschenaffen wieGorillas oder Schimpansen und seit November 2006 - was nicht weiter verwundert - auchElefanten zugesprochen. Bei anderen Tieren wie z.B. Papageien schlugen die Versuche(noch) fehl.



Du hast recht, "Schrump", Gorillas können es wohl auch.

Für die Serie "Flipper" starben 14 Delphine hab ich mal irgendwo gelesen aber im Film wares immer nur "Flipper"
Denen ist die Dressur an menschliche Verhaltensmuster,Flösschen halten etc. garnicht gut bekommen!

Man sollte die Tiere besser sonehmen wie sie sind, und nicht sie zum Spielball von Intelligenztests und tollenKunststücken machen, das folgt dabei auch nur seinem Trieb, sich dem Alphatieranzupassen, damit die Futterquelle nicht versiegt!

Die wenigsten Tiere habendabei Spaß!

Im Zweifelsfalle maximal bis der Schlachter/Jäger/Angler kommt!

>>> Bestimmte Tiere können sich selber im Spiegel erkennen. Bedeutet diesesSelbsterkennen auch gleich Selbstbewusstsein? <<<
Nein.
>>> Wieweit können Tieresich selber von der Welt differenzieren, - wieweit können sie die Prinzipien dieserhinterfragen und ergründen? <<<
Soweit ihre Bewusten Instinkte und erlerntes eszulassen.
Gar nicht, nur durch Erfahrung und erlebtes
>>>Es gibt „Affen“ den hatman eine Art Sprache beigebracht, sie haben Gefühle und einen eigenen Willen, und dasbringen sie dann auch zum Ausdruck. <<<
Jedes Lebewesen besitzt eine besondere "Art"sich mitzuteilen. Nur der Mensch kann die "besondere Art / Sprache" der Tiere erlernen.Das Tier lernt keine menschliche Sprache sondern es lernt den Klang / Wortlaut. mitentsprechender Deutung.
>>>Aber wieweit hinterfragen sie die Welt? <<<
überhauptnicht.
>>> Wieweit können sie es überhaupt? <<<
bedingt und sehr spezifisch.
>>> Philosophierende Affen die in den Sonnenuntergang schauen? <<<
Nur bei Planetder Affen.
>>> Gibt es Tiere, die nach einem Warum, einem Woher fragen? <<<
Dumeinst bezogen auf ihr dasein ? Nein, absolut nicht.
>>> Können sie eine Vorstellungvon dem Universum oder gar von Gott bekommen? <<<
Nein
>>> Oder ist das Bild Gottnur uns Menschen alleine möglich/vorbehalten? <<<
Nur der Mensch Besitzt ein inneresSELBST. Und nur der Mensch ( als Lebewesen ), kann dieses, abhängig der jeweiligenERKenntnis seines SELBST.
>>> Wann beginnt etwas Sicherkennendes überhaupt dieFähigkeit, die Grundlage zu entwickeln, die eigene Existenz hinterfragen zu können? <<<

Sobald das Selbst, sich im Körper Mensch, mit dem Geist / Seele "verbindet" undder einzeilne Mensch als Person dies erkennt.

Lieben Gruß

Was mich interessieren würde, ist, ob Menschen (und diese wenigen Tierarten) dieseFähigkeit von Anfang an haben. Erkennt ein Neugeborenes sich schon im Spiegel oder kommtdiese Fähigkeit erst mit der Zeit? Eigentlich kann ja nur Letzteres der Fall sein, dennbeim Spiegel geht es um Optik und das Neugeborene hatte sich ja vorher noch nie gesehen,noch keine Assoziation zwischen seinem Körper und seinem Geist hergestellt. Oder?

Hallo yoyo,

das sehe ich momentan auch so.

Hallo yoyo,
ein Neugeborender gesunder Mensch braucht noch eine weile, bis sich dasSELBSTbewustsein im Körper des Menschenkindes vollständig, mit dem Geist / Seele"verbindet" und sich zunächst als Person erkennt.

Lieben Gruß

Nach Aussagen von Entwicklungspsychologen erkennt das Kind sich selbst im Spiegel nicht,weil es noch keine Vorstellung davon hat, wer und was es ist. Abgesehen davon ErkennenNeugeborene ihre Mutter ohnehin nur an der Stimme. Mit den Augen der Kleinen ist esnämlich noch nicht so dolle.

aber Sinne - wie zB Geruch und Gehör - "Urinstinkte"

Hollo Slyney,

>>> Bestimmte Tiere können sich selber im Spiegel erkennen.Bedeutet dieses Selbsterkennen auch gleich Selbstbewusstsein? <<<
Nein.

Das sehe ich momentan etwas anders. Selbsterkennen bedeutet Selbstbewusstsein,allerdings stellt sich die Frage, inwieweit dieses Selbstbewusstsein fortgeschritten ist.

Aufgrund der Aussagen von "yoyo" frage ich mich:
Kann ein Kleinkind, daßsich zum erstenmal im Spiegel selbst erkennt, die Welt in Frage stellen oder kommt daserst im Nachhinein?

@ topic

überhaupt nicht!

Immer wenn ich das Wort "Urinstinkt" lese, muss ich an diese Pinkelbecken-Steine denken;-)

Hallo informatio,

>>> Das sehe ich momentan etwas anders. Selbsterkennenbedeutet Selbstbewusstsein, allerdings stellt sich die Frage, inwieweit diesesSelbstbewusstsein fortgeschritten ist. <<<

Ein Tier erreicht in diesemZusammenhang nur eine Feststellung. Es kann für einen gewissen Zeitraum feststellen, dassdieses Spiegelbild so reagiert wie der Affe selbst. Es wird ihm aber nicht bewusst.

> Kann ein Kleinkind, daß sich zum erstenmal im Spiegel selbst erkennt, die Welt inFrage stellen oder kommt das erst im Nachhinein? <

Ja, das könnte es. Ist aberleider sehr, sehr selten. Man spricht von Wunderkinder. Da diese Kinder sich noch nichtmitteilen konnten im Sprachbereich.

Lieben Gruß

Also, wenn ich mal nach einer langen Reise auf die Erde zurückkomme, die Orangs undGorillas sprechen, die "Menschen" in Käfigen sitzen, werd ich wohl akzeptieren müssen,daß sich irgend was geändert haben muß, oder? ;)

Ein Lebewesen, welches Selbstbewusstsein besitzt und Entscheidungen trifft, ist ein Individuum. Wenn man es schon anders definiert, obwohl der Mensch auch nur eineTierspezies ist, dann muss man dies auch korrekt anwenden.