Gravitationseffekte im Erdsystem

Hallo Leute,

ich habe mich mal wieder mit dem Effekt der Gezeiten auseinander gesetzt.
Egal wie man es dreht - wo das "geschlossene System" begrenzt wird - eigentlich bricht
es den Energieerhaltungssatz.

Wir haben da 3 Kräfte welche wirken.
- Anziehungskraft der Sonne
- Anziehungskraft des Mondes
- Fliehkraft der Erde

Diese Kräfte wirken nun unterschiedlich auf die Wassermassen der Erde.
Nun haben wir ja gelernt, dass statische Kräfte keine Energie erzeugen können.
Aber genau das tun sie in dem die Wassermassen der Erde der Art verschoben werden,
dass daraus Energie gewonnen werden kann.

Wenn jetzt argumentiert wird, dass es sich hier um ein offenes System handelt (Erde, Sonne, Mond) dann gilt das doch für die komplette Erde im Zusammenhang von Gravitation.

Es stellt sich ja die Frage woher kommt die Energie aus einem Gezeitenkraftwerk? Und die Energien sind enorm auch wenn wir nur einen Bruchteil derer aktuell nutzen.
Also leben wir defakto in einem offenen System was den Einfluss von Grafitationskräften angeht.

sentineldd schrieb:Es stellt sich ja die Frage woher kommt die Energie aus einem Gezeitenkraftwerk?

Von der Rotationsenergie der Erde (und der kinetischen Energie des Mondes). Die Erde dreht sich jeden Tag ein kleines bisschen langsamer. Und der Mond wird ebenfalls langsamer, in seiner Bahn um die Erde.

Wie @kleinundgrün es schon beschrieben hat - Mond und Erde werden langsamer, wodurch sie sich selber abbremsen und ein teil der Energie ins Wasser verlagert wird.

Und aus dem Grund entfernt sich der Mond auch von der Erde, um neben der Energieerhaltung auch der Impulserhaltung zu genügen.

Jetzt besteht eine 50:50 Chance, dass der Thread als "geklärt" geschlossen wird.

Ich freue mich zwar immer wenn ernsthafte "intelligente" Fragen kommen, aber solche wie diese sind auch gleichzeitig typische "Google-Fragen". Da wüsste ich nicht, was es noch zu sagen gäbe. Frage beantwortet, jetzt kann eigentlich nur noch OT folgen...

Danke - ihr habt erklärt wie die Energie ins Wasser kommt - meine Intention war aber eine andere.
Nähmlich, dass damit klar sein muss, dass wir nicht in einem geschlossenen System leben.
Und dies setzt die aktuelle Physik aber voraus. Da sehe ich einen Widerspruch.
Also Kräfte wirken von aussen auf die Erde ein - nicht nur die Sonnenenergie welche PV und Windräder antreibt.
Dies sollte doch zum nachdenken anregen in Sachen Energiegewinnung über Gravitationseinflüsse.

sentineldd schrieb:Danke - ihr habt erklärt wie die Energie ins Wasser kommt - meine Intention war aber eine andere.
Nähmlich, dass damit klar sein muss, dass wir nicht in einem geschlossenen System leben.
Und dies setzt die aktuelle Physik aber voraus. Da sehe ich einen Widerspruch.
Also Kräfte wirken von aussen auf die Erde ein - nicht nur die Sonnenenergie welche PV und Windräder antreibt.
Dies sollte doch zum nachdenken anregen in Sachen Energiegewinnung über Gravitationseinflüsse.

ehm doch wir leben in einem geschlossenen system namens universum.

Wir leben schon alleine deshalb nicht in einem abgeschlossenen System, weil die Sonne der Erde permanent Energie zuführt. Für die Gezeitenkräfte ist jedoch das System Erde-Mond ausreichend, da braucht man das restliche Universum nicht dafür.

sentineldd schrieb:Und dies setzt die aktuelle Physik aber voraus. Da sehe ich einen Widerspruch.

Hö? Die Physik trifft manche Aussagen über geschlossene Systeme, aber nicht ausschließlich.

Wir sind eben nur nicht in der Lage die Gravitationskräfte effektiv zu nutzen.
Vor gut 40 Jahren waren wir nicht in der Lage mittels PV Module eine Maschine zu bauen, welche
permanent arbeitet. Wenn man einen Motor über PV und Batterien ständig am laufen halten würde sähe dies wie ein Perpetum Mobile aus. Heute wissen wir das es keines ist.
Wer sagt, dass so eine Maschine nicht per Gravitationskräfte ebenso arbeiten könnte.

@sentineldd
Was genau willst du denn machen? Energie aus der Erdrotation entziehen? Dann musst du aber wie gesagt auch bedenken, dass du auch den Drehimpuls erhalten musst, d.h. du musst den Drehimpuls auch irgendwo hin übertragen.

Das könnte kompliziert werden. Das effektivste sind momentan riesige Wassermengen, die mit dem Mond wechselwirken. Gezeiten eben.

Weil Gravi... ach ich sehe dass JPhys2 gerade schreibt. Der erklärt es dir. ;)

@sentineldd

sentineldd schrieb:Wer sagt, dass so eine Maschine nicht per Gravitationskräfte ebenso arbeiten könnte.

Niemand
Du kannst ein Gezeitenkraftwerk bauen dass genau das tut...

Es ist eher so dass man mit Solar Wind Wasser oder Geothermik Kraftwerken eine bessere Leitung für sein eingesetztes Geld bekommt und dass deshalb kaum jemand Gezeitenkraftwerke baut...

Aber funktionieren tun die schon...

@sentineldd
Oh ja noch mal fürs protokoll Gravitationsfelder sind konservative Kraftfelder.
Aus denen kannst du nur Energie gewinnen...wenn sie sich ändern
Du kannst Auf der Erde Energie aus dem GRavitationsfeld des Mondes gewinnen weil sich der Mond relativ zu dir bewegt

Du kannst auf der Erde keine Energie aus dem Gravitationsfeld der Erde gewinnen...

Ich denke nur dass es ebenso kompliziert war der Sonnenstrahlung über PV Energie abzugewinnen.
Winräder gibt es ja schon sehr lange - da war der Mechanismus klar erkennbar.
Bei PV ist dies schon sehr viel komplexer gewesen. Dazu mussten neue Materialien erfunden werden.
Wer sagt denn, dass es kein Material zu erfinden gibt welches Gravitation abschirmen kann.

sentineldd schrieb:Wer sagt denn, dass es kein Material zu erfinden gibt welches Gravitation abschirmen kann.

Das liegt daran, dass Gravitation vom Wesen her völlig anders funktioniert, als z.B. Strahlung. Gravitation ist nach physikalischem Verständnis ein geometrisches Phänomen, das dadurch zustande kommt, dass das Konzept einer Länge oder eines Zeitintervalls nicht fest, sondern dynamisch ist. Strahlung dagegen sind Teilchen, die gegen andere Teilchen stoßen können.

kleinundgrün schrieb:Jetzt besteht eine 50:50 Chance, dass der Thread als "geklärt" geschlossen wird.

Ein Trugschluss.

sentineldd schrieb:Vor gut 40 Jahren waren wir nicht in der Lage mittels PV Module eine Maschine zu bauen, welche
permanent arbeitet.

Sie arbeitet aber nur solange von außen Energie zugeführt wird. Wenn das Licht weg ist, dreht sich auch der Motor nicht mehr.

sentineldd schrieb:Wer sagt, dass so eine Maschine nicht per Gravitationskräfte ebenso arbeiten könnte.

Das kann sie auch. Nur kommt die Energie nicht aus dem Nichts sondern sie wird aus der Bewegungsenergie der beteiligten Systeme gespeist. Du könntest auch eine Spule bauen, durch die der Mond hindurchfliegt. Dann würdest du den Mond abbremsen und Strom gewinnen. Und für einen neuseeländischen Ureinwohner mag das auch wie Magie aussehen - aber es IST keine und es widerspricht auch keinem psysikalischen Gesetz.

sentineldd schrieb:Wer sagt denn, dass es kein Material zu erfinden gibt welches Gravitation abschirmen kann.

Weil Gravitation nicht abschirmbar ist.
Punkt.

@sentineldd

sentineldd schrieb:Wer sagt denn, dass es kein Material zu erfinden gibt welches Gravitation abschirmen kann.

Unter Anderem die Allgemeine Relativitätstheorie. (die auch die Funktionsweise der Sonne erklärt...)

@sentineldd

Mal ganz nebenbei.. das Material das zur Abschirmung benutzt würde hätte selbst wieder eine Gravitation..