Organisierte Medienpropaganda verliert an Boden

Solange wir uns immer teilen lassen, uns in diesen ewigen Brot und Spielen verirren, die Medien uns ablenken und spalten, solange werden wir nicht in der Lage sein, der sinnlosen Gewalt und dem Terror den wir selbst mitproduzieren, entgegen zu wirken:

US Soldat spricht die Wahrheit

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Die 2 Millionen getöteten Menschen im Irak und in Afghanistan waren unschuldig für den Anschlag am 11. September 2001
Gaddafi war sicher kein Heiliger, aber nichts rechtfertig diesen Einsatz in Libyen, rein gar nichts.
Assad ist sicherlich ein Tyrann, aber unsere heimlich gelieferten Waffen und ausgebildeten Söldner tyrannisieren und zerstören nun das ganze Land.

Wer frieden will muss gegen den kapitalismus die boerse und die macht der bankensysteme demonstrieren. Alles andere Ist zu 100% sinnlos

wer z.b in aktien investiert Ist genau so ein terrorist!!!

in diesen kriegen geht es nur ums geld!!!

Die USA steht kurz vor einem kollaps und braucht wieder einen krieg!!!

revolution 2012 ihr seit verpflichtet dran teilzunehmen sonst seit ihr die gleichen heuchler wie alle!!!

Wenn ihr frieden wollt musst ihr den kern DES problems angreifen!!!

@legenddiaz666

Aktien sind weder terroristisch noch böse. Ihre Funktion ist gut. Das zwanghafte Streben nach Wachstum und Rendite lässt Aktionäre erst kriminell erscheinen. Das ist aber im Geldsystem verankert und bedarf dringend nötiger Änderung an Zins und Zinseszins.

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Ich glaube das Problem liegt im Schieren Overload durch Unmengen verschiedener Informationen. Es ist schlicht unmöglich zwischen Information und Desinformation zu unterscheiden. Hier wird stumpf in Schwarz und Weiß unterteilt und in dem ganzen Gehetze und Angefeinde vergessen wir immer mehr, das nur wir Gemeinsam etwas bringen... aber der Tag hat einfach mehr Struktur bei gefestigten Feindbildern.

Rechts - Links.
Hartzer - Arbeiter.
Gewerkschaft - Arbeitgeber.
Christen - Moslems.
Israel - Palästina.
usw. usf.

Nichts ist für die etablierten Machtverhältnisse schlimmer als ein gemeinsames Anliegen des Volkes... Ich erinnere an den Zerfall der DDR. Friedlicher GEMEINSAMER Protest... Aber das weiß man gut medial zu formen...

LG

@legenddiaz666

legenddiaz666 schrieb:revolution 2012 ihr seit verpflichtet dran teilzunehmen sonst seit ihr die gleichen heuchler wie alle!!!

Jaja... sofern ich DICH dann sehe. Und denk dran, Revolutionen finden nicht im Internet statt.

@def
ich habe mir dein profil angesehen und musste festellen,
das dir anscheinend auch Volker Pispers gefällt!
da poste ich doch glatt mal ein video, was zu diesem thema,nicht so ganz passt:)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=teHe-GRoyrY

legenddiaz666 schrieb:in diesen kriegen geht es nur ums geld!!!

Die USA steht kurz vor einem kollaps und braucht wieder einen krieg!!!

kriege kosten mehr geld als sie einbringen...afghanistan und der irak kriege haben die staatskassen der usa geplündert..

früher mit goldschätzen die man nach hause bringen konnte mag es wahr gewesen sein das kriege geld bringen.
heute bedeutet ein krieg nur verlust für einen staat.
ich streite aber nicht ab das einzelne firmen trotzdem daran verdienen.
für staaten als solches sind kriege aber ein fass ohne boden in das man kübelweise sein geld schüttet.

@Nerok

Nerok schrieb:kriege kosten mehr geld als sie einbringen...afghanistan und der irak kriege haben die staatskassen der usa geplündert..

die füllt man ja wieder auf...
dafür nimmt man sich ja wieder neue kredite auf...

@Nerok

Nerok schrieb:kriege kosten mehr geld als sie einbringen

die last der kriege trägt ja bekanntlich die "allgemeinheit", kritisch wirds wenn bestimmte kreise sehr starken einfluss auf die politik nehmen und an kriegen sehr stark wirtschaftlich profitieren

mittlerweile, auch historisch belegt, dass schon kriege aus wirtschaftlichen interessen weniger profiteure angezettelt wurden

@Koman

ja so ists möglich. aber zb. der irakkrieg war wirtschaftlich für die staatskassen der usa ein riesiges desaster.
und von den vielgelobten ölquellen für die sie den krieg geführt haben sollten hat die allermeisten sich china gekrallt.

@waage

historisch sage ich da auch nichts gegen.
nur in der hochtechnisierten neuzeit ist für staaten ein großer krieg im idealfall eine wirtschaftliche nullnummer.
im allermeisten fall aber ein verlustgeschäft sondergleiche.
da werden in minuten millionen verbraten.

@Nerok

Nerok schrieb:historisch sage ich da auch nichts gegen

meinst du denn, dass es in der "neuzeit" anders ist?

Nerok schrieb:im allermeisten fall aber ein verlustgeschäft sondergleiche

so darfst du einen businesscase für kriege aber nicht rechnen, das entscheidende ist ob es profiteure von kriegen gibt und welchen einfluss diese auf die politk nehmen (geostr. aspekt hier mal aussen vor)

@waage

waage schrieb:das entscheidende ist ob es profiteure von kriegen gibt

ich tippe mal auf die rüstungsindustrie....

@waage

Koman schrieb:ich tippe mal auf die rüstungsindustrie....

wäre halt nur lustig, wen gerade die, den banken gehören würde...

@Darwin

Die 2 Millionen getöteten Menschen im Irak und in Afghanistan1

woher haste die zahl von 2 millionen? solch hohe zahlen hab ich bisher noch nie zum irak- und afghanistankrieg gesehen. warum müsst ihr bloß immer so übertreiben?

http://www.iraqbodycount.org/ dazu kommen etwa 15000 in afghanistan.


und was haben all deine videos eigentlich mit dem thema zu tun? du postest einfach irgendwelche clips ein von alternativen oder normalen medien die mit der behauptung das die medienpropaganda an boden verliert überhaupt nichts zu tun hat.

ein thread indem sich noch nicht mal der diskussionsleiter ans thema hält ist doch sinnlos.

@robert-capa
"woher haste die zahl von 2 millionen? solch hohe zahlen hab ich bisher noch nie zum irak- und afghanistankrieg gesehen. warum müsst ihr bloß immer so übertreiben?"
Das ist eine von mir rund geschätzte Zahl, basierend aus all den verschiedenen Zahlen. Ein Krieg mit dem Einsatz von Uran angereicherter Munition bringt nachhaltig weitere Tote die in keiner Statistik auftauchen werden, erst in vieleicht 10 bis 20 Jahren einmal.

Wikipedia: Irakkrieg

Laut ORB (Opinion Research Business) sind im Zeitraum von März 2003 bis August 2007 zwischen 946.000 und 1.120.000 Iraker ums Leben gekommen (Stand Januar 2008).[18]

* USA: 79 Milliarden US-Dollar für den Krieg und seine Folgen, davon 62,6 Milliarden US-Dollar reine Kriegskosten
o Seit Beginn des Krieges etwa 497,2 Milliarden US-Dollar (Stand vom 24. Februar 2008)[27]; 616 Milliarden US-Dollar (Stand vom 24. Juli 2008)[28]
o Laut Joseph Stiglitz belaufen sich die „wahren Kosten“ auf etwa 3 Billionen Dollar (Zeit-Artikel vom 26. Februar 2008)[29]
* Großbritannien: 3 Milliarden Pfund = 3,7 Milliarden

Wikipedia: Krieg in Afghanistan seit 2001

„Die offiziellen Kosten für die Bundeswehrmission in Afghanistan wurden bei jeder der 13 Mandatierungen durch den Bundestag seit 2001 festgeschrieben. Im ersten Jahr waren es 436 Millionen Euro, inzwischen hat sich diese Summe mehr als verdoppelt:

http://www.ag-friedensforschung.de/themen/Terrorismus/tote.html

Der "Krieg gegen den Terror" hat allein im Irak, Afghanistan und Pakistan zu 1,7 Millionen Todes-Opfern geführt.

http://www.heise.de/tp/artikel/35/35036/1.html

Allein im Irak haben 3,5 Millionen Menschen ihre Heimat verlassen oder sind vertrieben worden, davon sind 1,8 Millionen ins Ausland geflohen. 58 Prozent der Haushalte haben keine Lebensmittelsicherheit. Allein in Bagdad soll es 250.000 Obdachlose geben. Insgesamt sollen 7,8 Millionen Menschen vor dem Krieg geflüchtet sein.

@robert-capa
"und was haben all deine videos eigentlich mit dem thema zu tun? du postest einfach irgendwelche clips ein von alternativen oder normalen medien die mit der behauptung das die medienpropaganda an boden verliert überhaupt nichts zu tun hat."

Denen schiebe ich die Hauptverantwortung zu, denn wir wurden durch Stiftungen wie Bertelsmann und Axel Springer dermassen manipuliert, dass wir wie oben im Video erklärt sogar in die Hände klatschten als man in den Krieg gezogen ist.

@robert-capa

robert-capa schrieb:und was haben all deine videos eigentlich mit dem thema zu tun? du postest einfach irgendwelche clips ein von alternativen oder normalen medien die mit der behauptung das die medienpropaganda an boden verliert überhaupt nichts zu tun hat.

Der Rückgang der Medien wurde in diesem Thread schonmals durch Artikel und Statistiken belegt:
Beitrag von Darwin (Seite 1)
Beitrag von Darwin (Seite 48)

Hier geht es darum warum das so ist, wo diese Lügen sind und was sie für Auswirkungen haben, insgesammt mit dem Effekt das die Mainstream und Massenmedien klar den Boden verlieren.

@Darwin
ORB (Opinion Research Business) ist die einzige quelle die solch hohe zahlen hat. mittlerweile der link zur seite ist nicht mehr verfügbar und es lässt sich nicht nachprüfen wie diese zahlen entstanden sind. allgemein werden die zahlen von ORB stark kritisiert und decken sich nicht mit den opferzahlen die andere ermittelten.

Wikipedia: ORB survey of Iraq War casualties


ich denke nicht das du die zahl von 2 millionen opfer hier anführst weil dir die quelle besonders glaubhaft vorkamm sondern weil du die hohe anzahl für besonders schockierend hältst und somit die wirkung deines videos verstärken wolltest. sowas kann man auch als propaganda bezeichnen, aber gegen so etwas bist du ja immun.

Darwin schrieb:
Hier geht es darum warum das so ist, wo diese Lügen sind und was sie für Auswirkungen haben, insgesammt mit dem Effekt das die Mainstream und Massenmedien klar den Boden verlieren.

du postest einfach videos, in keinem dieser videos geht es darum das die propaganda an wirkung verliert oder diese pro propaganda zu widerlegen. in den meisten deiner videos werden die massenmedien ja gar nicht erwähnt sondern einfach irgendetwas behauptet.


die behauptng das die massenmedien kriegsverbrechen verschweigen ist schlichtweg gelogen, wer hat denn abu ghraib aufgedeckt, oder haditha, es gibt unzählige kritische filme zu dem thema. das wird aber von den alternativen verschwiegen

robert-capa schrieb:ich denke nicht das du die zahl von 2 millionen opfer hier anführst weil dir die quelle besonders glaubhaft vorkamm sondern weil du die hohe anzahl für besonders schockierend hältst und somit die wirkung deines videos verstärken wolltest. sowas kann man auch als propaganda bezeichnen, aber gegen so etwas bist du ja immun.

@robert-capa

Wenn man Propaganda machen kann GEGEN den Krieg,
GEGEN die Volksverarschung und
GEGEN Massenverschuldung der einfachen Steuerzahler - dann ist das doch eine gute Sache.
Oder nicht ?

Zu den Opferzahlen des neuen Nahostkriegs hat der Verein
'IPPNW Deutschland – Internationale Ärzte für die Verhütung des Atomkrieges, Ärzte in sozialer Verantwortung e.V'

einen Bericht abgelegt:

Body Count - Opferzahlen nach 10 Jahren "Krieg gegen den Terror"

Zu einer realitätsnahen Schätzung der Opfer asymmetrischer Kriege
18.05.2012

Der "Krieg gegen den Terror" hat allein im Irak, Afghanistan und Pakistan zu 1,7 Millionen Todes-Opfern geführt. Das ist das Ergebnis des IPPNW-Reports "Body Count - Opferzahlen nach zehn Jahren Krieg gegen den Terror". "Präzisionswaffen ändern nichts am hohen Prozentsatz getöteter Zivilisten in asymmetrischen Kriegen", erklärt IPPNW-Vorstandsmitglied Dr. Jens Wagner. Der Einsatz von Phosphorbomben, Streumunition, DIME- und Uranmunition sowie das brutale Vorgehen der Besatzungstruppen zum Beispiel in Fallujah und Basrah zeigten das unmenschliche Gesicht des Krieges.

Die Autoren Joachim Guilliard, Lühr Henken und Knut Mellenthin haben für den Report systematisch wissenschaftliche Studien über die Toten auf beiden Seiten der Kriege im Irak, Afghanistan und Pakistan zusammengestellt und aktualisiert. Für diese Länder ziehen sie eine Bilanz über den humanitären Preis des Krieges.

So hat der Irak von der Invasion im Jahr 2003 bis heute 1,5 Millionen Todesopfer durch direkte Gewalteinwirkung zu verzeichnen. Spätestens seit der medizinisch-epidemiologischen Studie in der Zeitschrift Lancet über die Mortalität im Irak von 2006, dürfte das wahre Ausmaß der Zerstörung durch das überlegene US-Waffenarsenal und das entstandene Chaos durch die Besatzungstruppen deutlich geworden sein. Trotzdem beziehen sich fast alle Medien bezüglich der Opferzahlen im Irak bis heute auf den Irak Body Count, ein Projekt das weniger als 10% der Kriegsopfer registriert.

Was die Opferzahlen in Afghanistan betrifft, ist die Datenlage schlechter als im Irak. Es kann jedoch davon ausgegangen werden, dass die Zahl der Kriegsopfer inklusive Mitarbeitern von Nicht-Regierungsorganisationen, afghanischen Sicherheitskräften, ISAF und OEF Soldaten keinesfalls unter 70.604 liegt. Wahrscheinlich ist die Anzahl getöteter Zivilisten höher als 43.000. Die Anzahl der durch den Krieg indirekt, also durch Flucht, Hunger und medizinische Mangelversorgung zu Tode gekommenen Afghanen wird nach den Bombenangriffen 2001 bis zum Mai 2002 auf 20.000-49.600 geschätzt.

In Pakistan fielen bisher 2.300 bis 3.000 Menschen US-Drohnenangriffen zum Opfer, davon ca. 80% Zivilisten. Die weitaus größte Anzahl von Kriegsopfern (40.000-60.000) entsteht allerdings durch Kämpfe der von der US-Regierung unterstützten pakistanischen Armee mit unterschiedlichen Widerstandsgruppen.

Der IPPNW-Report schlussfolgert: Von einer objektiven und kontinuierlichen Berichterstattung über Kriege kann keine Rede sein. Während Kriege mit sehr hohen Opferzahlen, wie zum Beispiel der seit Jahren andauernde Krieg im Kongo, kaum Beachtung findet, wird über Menschenrechtsverletzungen in Syrien laufend berichtet. In Libyen endete die Berichterstattung praktisch mit der Ermordung Gaddafis, in Bahrein verschwanden Berichte über Menschenrechtsverletzungen und Tötungen von Demonstranten von der Tagesordnung. Hintergrundinformationen, historische, geographische, gesellschaftliche und kulturelle Tatsachen werden insbesondere dann nicht zur Verfügung gestellt oder verfälscht, wenn aktuelle politische Ziele dem entgegenstehen.

Sie finden den Report "Body Count - Opferzahlen nach 10 Jahren Krieg gegen den Terror" unter www.ippnw.de/commonFiles/pdfs/Frieden/Body_Count_Opferzahlen2012.pdf

Äh sorry, der wurde schon unter dem Link
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/Terrorismus/tote.html
gepostet.

@Johncom

Johncom schrieb:Wenn man Propaganda machen kann GEGEN den Krieg,
GEGEN die Volksverarschung und
GEGEN Massenverschuldung der einfachen Steuerzahler - dann ist das doch eine gute Sache.
Oder nicht ?

Mit Lügen?
Nein, dann eher nicht.
Damit setzt man sich eher dem Verdacht aus, ein U-Boot von Denen(tm) zu sein, um ehrliche, berechtigte Kritik zu diskreditieren.