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Pharma-Kartell

32 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Pharmaindustrie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
dragonlady Diskussionsleiter
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Pharma-Kartell

11.11.2004 um 21:03
Was haltet Ihr von den Theorien über den Codex Alimentarius, der Streichung von 10.000 naturheilkundlicher Präparate, die Machenschaften der Pharma-Kartells in Politik, Gesundheit und Wirtschaft international? Ist das alles wahr oder nur Wichtigtuerei?

Wer einen Traum verwirklichen will, muss erst einmal aufwachen.

Wenn Dir das Leben eine Zitrone gibt, mach Limonade daraus.;-)



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Pharma-Kartell

11.11.2004 um 22:40
Was bringt den Doktor um sein Brot?
a)Gesundheit b)der Tod
Drum hält der Arzt, auf das er lebe
uns zwischen beiden in der Schwebe!

Ich denke dieser Vers beschreibt die "Besorgnis" der Pharmaindustrie um uns am besten.

Sieben Todsünden:

„Reichtum ohne Arbeit. Genuss ohne Gewissen. Wissen ohne Charakter. Geschäft ohne Moral.
Wissenschaft ohne Menschlichkeit. Religion ohne Opfer. Politik ohne Prinzipien.“ (Dalai Lama)



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Pharma-Kartell

11.11.2004 um 22:55
Mach Dich mal schlau über "Dr. Rath" auf dessen Mist und Konto das größtenteils gewachsen ist. Wieder einer mehr der eine Weltverschwörung erfindet und damit gut Kasse macht. Leider aber einer der wohl auch schon ein paar Menschenleben auf dem Gewissen hat.

Was dran ist aber an einem Pharmakartell welches es wunderbar versteht insbesondere das deutsche Gesundheitssystem auszuplündern. Ein Beispiel:

Eine der wenigen guten Ideen der Frau Schmidt und ihrem Gesundheitsministerium war die Einführung von Preisspannen für Medikamente gleicher Wirksamkeit. Das bedeutete das man alle Preise einer Medikamentsparte miteinander verglich und nur noch die auf Rezept bezahlte, welche im mittleren oder Niedrigpreisbereich lagen. Alles bei gleicher Wirksamkeit!
Da nach dieser Maßnahme einige der Bestseller der großen Konzerne jetzt aber zu teuer für die Erstattung wurden, ersonn man dort eine raffinierte Gegenmaßnahme. Man brachte identische Produkte unter anderem Markennamen auf den Markt, diese zu einem noch weit teurerem Preis als die bisherigen Bestseller, und verschob so den mittleren Preisbereich wieder dorthin, indem ihre Bestseller weiter verschrieben werden konnten.
Um es kurz zu sagen: Das sind ganz gerissene Hunde, die wie Steuerberater versuchen jede Lücke im System für ihre Gewinnmaximierung zu nutzen. Da gehts nicht um Gesundheit, sondern um Geld. Im Fall der Bestseller um einige Milliarden Euro.

Im Pharmabereich gibts es einige Machenschaften die den normalen Menschen zweifeln lassen. Da sei an die lange Diskussion an lizenzfreie Generika in der HIV Bekämpfung für die Entwicklungsländer oder Hepatitis C und LaRoche erinnert, welche eine Schutzimpfung zurückhalten sollen, damit die Interferonnachfrage nicht zusammenbricht. Das ist schon ein Sauhaufen der besonderen Art, aber an die großen Weltverwörungen zur mutwilligen Zerstörung der Gesundheit der Menschen will ich trotzdem nicht glauben. Nur an einen Geschäftsbereich des modernen Kapitalismus, der die ethischen Aspekte des Heilens schon lange vergessen hat.

Eine der eigenen Erkenntnis widersprechende Argumentation bewirkt eine kognitive Dissonanz. Eine Dissonanz ist psychologisch unangenehm. Daher will man sie reduzieren. Das kann dadurch geschehen, dass man versucht, aktiv Situationen und Informationen zu vermeiden, die möglicherweise die Dissonanz erhöhen könnten. Oder die Person sucht konsequent nach Informationen, die mit der eigenen Haltung oder Meinung stimmig sind.

(Festinger, Leon: Theorie der kognitiven Dissonanz, Bern, Stuttgart 1978)



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Pharma-Kartell

12.11.2004 um 00:42
Noch ein Spruch der sehr zutreffend ist:

Ein Mensch ist Gesund, bis er bei einem Arzt war.

Glücklicherweise ist mein Hausarzt noch ein echter Mediziner, dem es hauptsächlich auf die wahre Gesundheit seiner Patienten ankommt.



Wenn der Vorhang fällt sieh hinter die Kulissen, die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen. (FK)Jeder hat seine eigene Wahrheit und jeder geht seinen eigenen Weg. Warum also streiten? (ich)Die Realität ist eine Illusion, nur wer das erkennt ist wirklich Frei! (ich)


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Yota ehemaliges Mitglied

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Pharma-Kartell

12.11.2004 um 14:43
@ Spliffster
Das glaubst du!!!!

"...und die Menge tobt..."


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Pharma-Kartell

12.11.2004 um 19:51
@ Yota:
Wieso? Überall gibt es zwar schwarze Schafe, aber auch in der Schulmedizin gibt es vernünftige Ärzte.

@ all:
Was die Sache mit Dr. Rath angeht, ist für mich nix neues. Meine Eltern haben mir schon von klein auf beigebracht, dass Vitamine wichtig sind und ein Mangel allerlei Krankheiten fördern kann. Insofern ist das für mich eh nix neues. Das man dafür keine teuren Vitaminpräparate aus der Apotheke braucht, sondern es z.B. ein Apfel aus freier Natur (also nicht das gespritzte Obst, welches man fast überall kaufen kann) oder ein Multivitaminsaft genauso gut (wenn nicht gar besser, weil hier wesentlich mehr Stoffe drin sind, die teilweise synergisch wirken) tut, sollte man vielleicht dabei nicht vergessen.
Aber auch bei Vitaminen bitte nicht vergessen:
Dosis facit venom - Die Dosis macht das Gift.

Ich mache ziemlich häufig die Beobachtung, dass Schmerzen (Rückenschmerzen in meinem Fall wg. zuviel vor'm Computer sitzend) ziemlich rasch nachlassen, wenn Vitamine zu sich genommen werden.


Best regards,
:-) Basty/CDGS (-:

Shamanism, breaking the barriers of the physical world.



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Pharma-Kartell

12.11.2004 um 19:58
@ Yota:

Du kennst weder mich, noch meinen Hausarzt! Was gibt dir Anlass, so einen, vollkommen sinnlosen, Kommentar abzugeben?



Wenn der Vorhang fällt sieh hinter die Kulissen, die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen. (FK)Jeder hat seine eigene Wahrheit und jeder geht seinen eigenen Weg. Warum also streiten? (ich)Die Realität ist eine Illusion, nur wer das erkennt ist wirklich Frei! (ich)


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Pharma-Kartell

12.11.2004 um 23:37
@spliffster

Die Ärzte an sich sind nicht die Schuldigen, denn die meisten haben (hoffe ich) ihren Beruf gewählt, um den Menschen zu helfen. Die Schuldigen sind meines Erachtens nach die die Bosse der Pharmaindustrie, die für ihre teuren Medikamente natürlich viele Kunden suchen... . Und wer bringt mehr Geld ein als ein Stammkunde?

Sieben Todsünden:

„Reichtum ohne Arbeit. Genuss ohne Gewissen. Wissen ohne Charakter. Geschäft ohne Moral.
Wissenschaft ohne Menschlichkeit. Religion ohne Opfer. Politik ohne Prinzipien.“ (Dalai Lama)



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dragonlady Diskussionsleiter
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Pharma-Kartell

15.11.2004 um 10:46
hmm...danke erstmal für Eure Meinungen...aber...warum verschwinden dann in den letzten Jahren so unendlich viele gute und wirksame Medikamente auf naturheilkundlicher Basis, die geringere bis keine Nebenwirkungen haben und deutlich erfolgreicher sind als manch synthetisches Medikament der Allopathie? Mittlerweile müssten das, wenn ich mich nicht irre, an die 30.000 Präparate sein....wenn diese Theorien nicht ein Körnchen Wahrheit beinhalten, warum bekommt dann ein Mensch wie Rath vor den Gerichten recht? Warum ist die Wirkungsweise von Vitaminen in medizinischen Lehrbüchern zu finden und bestätigen letztlich diese Aussagen dieses Mannes? Und warum hilft es erstaunlich gut den MEnschen, wenn sie eine erhöhte Zufur von Vitaminen erhalten? Warum gibt es dann Menschen, deren GEsundheit sich dann wirklich besserte? ( ich kenne übrigens einige Menschen, die, unabhängig von der Synergie der Vitamine, Mineralien, Amminosäuren und Spurenelementen Dr. Raths, durch sehr hohe Gaben gesund wurden...manche waren von der Schulmedizin aufgegeben worden)...wenn das nicht alles stimmen würde...warum gibt es dann so einen Wirbel? Nichts wäre einfacher,als dann zu beweisen, dass daran nichts wahr ist, oder?

Wer einen Traum verwirklichen will, muss erst einmal aufwachen.

Wenn Dir das Leben eine Zitrone gibt, mach Limonade daraus.;-)



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Pharma-Kartell

15.11.2004 um 14:01
@dragonlady

Schon interessant. Erstmal so tun als ob man davon noch nie was gehört hat und sich jetzt als Rathfan outen. Bring doch bitte mal ein paar Beweise für Raths Thesen, aber bitte aus einer unabhängigen Quelle. Übrigens hat vor ca. einer Woche ein Arzt Klage gegen Rath eingereicht, weil es um die Falschbehandlung eines krebskranken Kindes geht, welches dann auch verstorben ist. Der Fall wird von Rath übrigens als Erfolg dargestellt!

Vielleicht hilft es anderen Lesern beim Verständnis, zu wissen, daß das Rath Netzwerk mit seinen Fans auch gleichzeitig einen der großen Vertriebszweige dieses Unternehmens darstellt. So ähnlich wie bei Tupperpartys sollen dort Bekannte und Freunde zu Hause von den völlig überteuerten Vitaminpräperaten des Dr. Raths überzeugt werden. Da macht es schon Sinn, mal ganz unverfänglich nachzufragen, ob man davon schon was gehört hat.

Eine der eigenen Erkenntnis widersprechende Argumentation bewirkt eine kognitive Dissonanz. Eine Dissonanz ist psychologisch unangenehm. Daher will man sie reduzieren. Das kann dadurch geschehen, dass man versucht, aktiv Situationen und Informationen zu vermeiden, die möglicherweise die Dissonanz erhöhen könnten. Oder die Person sucht konsequent nach Informationen, die mit der eigenen Haltung oder Meinung stimmig sind.

(Festinger, Leon: Theorie der kognitiven Dissonanz, Bern, Stuttgart 1978)



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Pharma-Kartell

15.11.2004 um 14:01
@dragonlady,

Vitamine sind sicherlich sehr wichtig und können die Gesundheit erhalten. Aber wenn jemand behauptet, mit Vitaminen allein Krebs heilen zu können, dann bin ich doch etwas skeptisch.

Bist du dir wirklich sicher, dass die von dir erwähnten Leute durch hohe Dusen von Vitaminen, Mineralien usw. gesund geworden sind? In der Medizin gibt es das Phänomen der Spontanheilung, wo auch schwerste Krankheiten plötzlich ganz verschwunden sind. Offenbar spielt der Glaube des Patienten dabei auch eine wichtige Rolle.

Was die Pharmaindustrie angeht, so teile ich die hier geäußerten Vorbehalte. Die Konzerne scheinen sich in Deutschland wirklich eine goldene Nase zu verdienen. Ich wohne nicht weit von der französischen Grenze entfernt. Viele Medikamente sind in Frankreich erheblich billiger als sie in deutschen Apotheken abgegeben werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die französischen Apotheker und die französische Pharmaindustrie alle am Hungertuch nagen.

Salut
Apifera

__________________________
http://www.krr-faq.de



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Pharma-Kartell

15.11.2004 um 15:28
deathHotz schrieb folgendes:
aber an die großen Weltverwörungen zur mutwilligen Zerstörung der Gesundheit der Menschen will ich trotzdem nicht glauben. Nur an einen Geschäftsbereich des modernen Kapitalismus, der die ethischen Aspekte des Heilens schon lange vergessen hat.

ich finde hier widersprichst du dir. wenn man die ethischen aspekte des heilens den wirtschaftlichen unterordnet arbeitet man doch schon mutwillig an der zerstörung des menschen, oder nicht?
und genau das passiert hierzulande: die pharmakonzerne entschließen sich lieber für irgenwelche chemischen präperate anstatt der naturmedizin ihren beitrag leisten zu lassen.
auch ganz klar:
unsere schulmedizin ist leider immernoch dabei symptome von krankheiten zu behandeln und nicht deren wurzeln! aber das ist nix neues, schon paracelsus hatte einen schweren stand und heutzutage ist es nicht besser geworden:
hompöopathie gilt oft noch als spinnerei obwohl die wirksamkeit außer frage steht.
zudem sind naturheilprodukte viel billiger zu produzieren und liefern dementsprechend nicht die erträge der chemischen.

ich bin der, der ich bin & Werde Wohlgeordnet Wahnsinnig


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Pharma-Kartell

15.11.2004 um 15:36
Habt ihr euch auch schon mal gefragt, welche homöopatischen Mittel von der Krankenkasse unterstützt werden?


Die Intelligenz auf der Welt ist eine Konstante, die Weltbevölkerung wächst.
--= The Master of Fönadepten =--



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15.11.2004 um 15:41
gibts welche? bezahzlt die kasse besuche beim heilpraktiker??
wenn ja: welche??? ich wechsel sofort!

ich bin der, der ich bin & Werde Wohlgeordnet Wahnsinnig


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dragonlady Diskussionsleiter
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Pharma-Kartell

15.11.2004 um 16:07
also...das mit den vielen naturheilkundlichen Präparaten, die vom Markt verschwunden sind, habe ich von meinen Dozenten an der Deutschen Heilpraktikerschule, die ich als HPA besuche und aus der Fachzeitschrift Maturheilpraxis heute...ich glaub, es war die Oktoberausgabe von diesem Jahr unter der Rubrik Nachrichten /Politik.

Ich bin keinstesfalls Rathfan, DarthHotz, und habe das auch nicht behauptet nicht behauptet. Vieles, wie Dr. Rath an die Angelegenheit herangeht, finde ich keinstesfalls in Ordnung...nur ist es für mich auffallend, wenn ich in dem Pschyrembel ( das Nachschlagewerk der Medizin überhaupt) oder in verschiedenen Lehrbüchern der Physiologie was die Aufgaben von Vitaminen, Mineralstoffen und Spurenelementen im menschlichen Körper sind, nachlese, was in den Ausführungen von Rath nicht anders wiedergegeben wird. Das Heilungsversprechen, das Rath gibt, kann ich keinstesfalls unterschreiben...sowas kann niemand geben. Aber...warum wiederlegt keiner seine Forschungen, zumal alles doch Spinnerei sein soll?

Mir sind Verordnungen von Vitamin C in einer Infusion NaCl - Lösung von 60g pro Lösung nicht unbekannt und die schlimmste Folge ist Durchfall, da Vitamin C wasserlöslich ist.

Und völlig wertfrei gefragt: warum sollte ein Mensch, der ein Produkt entwickelt hat, denn nicht ein Vertriebszweig aufbauen...das haben ander auch getan? schaut mal bei Google unter Narungsergänzungsmittel...das System ist weit verbreitet... nicht nur Tupperware benutzt es, sondern aus Neways und viele andere.

Zu der Falschbehandlung des angesprochenen Jungen...habt Ihr Euch mal die Mühe gemacht, die Gegendarstellung durchzulesen? Ich bin weder von der einen noch von der anderen Seite überzeugt, aber der Ablauf des Falls Dominik liest sich sehr schlüssig. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wem ich wirklich glauben soll.

Auffällig ist für mich lediglich: wenn jemand mit garantierter Sicherheit im medizinischen Bereich falsche Forschungsergebnisse publiziert, dann muss es doch ein leichtes sein, diese eindeutig zu wiederlegen...mir fehlen bei der gesamten Diskusion wirkliche faktisch bzw. Sachliche Argumenteseitens der Allopathie, die detailliert die Thesen Raths wiederlegen.

Nochmals...ich bin nicht Fan von Rath...ich interessiere mich für die Diskussion nur sehr...das ist alles.

Und ich fragte mich auch schon vorher, wie es sinnvoll sein kann, generelle Zellgifte zur Heilung zu verwenden. Es ist mit in der Tat unverständlich, wie 50 Jahre Krebsvorschung keine Ausweitung der 5-Jahres-Überlebensrate bei allen Krebsarten ergeben kann. In der 5-Jahres-Überlebensrate beinhaltet alle Krebsfälle, egal, ob sie nun behandelt wurden, wie sie behandelt wurden oder nicht.Also letztlich keine wirklich aussagekräftige Richtlinie. Keine Krebsart konnte besser behandelt werden. Und es steht ganz offiziell zur Diskussion, unabhängig zu Rath, ob Zystostatika ( Medikamente, die die Zellteilung reduzieren und zwar aller Zellen, auch der, die für das Leben des Menschen überlebenswichtig sind) wirklich bei Krebs helfen oder nur schaden .

An alleroberster Stelle steht für mich die Gesundheit des Menschen und da das mein zukünftiger Beruf ist, will ich so detalliert wie möglich über diese Bereiche bescheit wissen. Schließlich geht es nicht um irgentwas, sondern um das Leben der Menschen.

@apifera: Ja, sie haben definitiv keine Narungsergänzungsmittel nach Rath eingenommen.

Wer einen Traum verwirklichen will, muss erst einmal aufwachen.

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Pharma-Kartell

15.11.2004 um 16:41
@ Analogist

http://www.krankenkassen.de/frameset.php?page=%2Fgesetzliche%2Fcontent.php%2F250.html

ich hoffe der Link funktioniert. ;) Wenn nicht musst du die %20 rausnehmen.

Ansonsten musst du mal bei deiner Krankenkasse anfragen. Die AOK Baden-Württemberg hat sogar Vertragsärzte für Homöopathie.


Die Intelligenz auf der Welt ist eine Konstante, die Weltbevölkerung wächst.
--= The Master of Fönadepten =--



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jever ehemaliges Mitglied

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Pharma-Kartell

15.11.2004 um 17:32
@kurvenkrieger: Die securvita ist eine Krankenkasse, welche sich besonders auf Naturheilkunde spezialisiert hat und dort die Gesetze sehr weit auslegt.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!


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Pharma-Kartell

15.11.2004 um 18:08
@jever (wie zisch) & @Auweia (wie immernoch aua):
baff is weil nicht damit gerechnet hat

vieleicht wird ja doch alles gut... ;)


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15.11.2004 um 23:08
wo es ums Geld(Macht) geht wird manipuliert(z.B.Werbung,Zwang,Gesetze,Steuern usw) wo manipuliert wird,wird betrogen und belogen...

es wäre unnormal würde die Pharmaindustrie nicht ALLES versuchen um ihr Monopol zu halten...

ein Menschenleben ist den Mächtigen und Reichen niemals etwas wert wenn es nicht sein eigenes(oder Freund ,Verwandenten usw)ist...

es kann sich jeder seinen Teil selbst ausdenken...


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toan ehemaliges Mitglied

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16.11.2004 um 03:19
wenn es um menschlichkeit gehen würde,
würden sie den aids kranken menschen in afrika nicht überteuerte impfstoffe verkaufen ,oder


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16.11.2004 um 15:39
@toan

Dank Bill Clinton ist dem nicht mehr so.

Eine der eigenen Erkenntnis widersprechende Argumentation bewirkt eine kognitive Dissonanz. Eine Dissonanz ist psychologisch unangenehm. Daher will man sie reduzieren. Das kann dadurch geschehen, dass man versucht, aktiv Situationen und Informationen zu vermeiden, die möglicherweise die Dissonanz erhöhen könnten. Oder die Person sucht konsequent nach Informationen, die mit der eigenen Haltung oder Meinung stimmig sind.

(Festinger, Leon: Theorie der kognitiven Dissonanz, Bern, Stuttgart 1978)



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