Wird in Spielbanken/Casinos manipuliert?

dnlju0 schrieb:große beträge auf einfache chancen gehen zu 90% verloren

Wie soll das gehen? Setzen 90% auf Rot und 10% auf Schwarz? Kann ich mir nicht vorstellen.

@ Narrenschiffer

2000 liegen auf Schwarz zB / 50 auf Rot ..

in 8/10 fällen kommt rot..

ich möchte ja nur meine beobachtungen über monate schildern, anhand von dingen die ich sehe.

@Dogmatix
Ja, da streiten so hin und wieder auch welche. Z.b ein Pärchen, weil er Geld rein gesteckt hat,  sie gespielt und er den Gewinn in seine Tasche steckt! Ging da voll ab! Wir standen da nachher mit 4 Mann und ham uns kaputt gelacht!
Ich kauf mir vom Gewinn jedes mal ne Palette im Dutyfree und den Rest hau ich dann beliebig in die Automaten!

dnlju0 schrieb:ich möchte ja nur meine beobachtungen über monate schildern

Was ist dein Job, dass du praktisch nichts zu tun hast und Statistiken führen kannst?

dnlju0 schrieb:2000 liegen auf Schwarz zB / 50 auf Rot ..

in 8/10 fällen kommt rot

Wie oft sind einfache Chancen so ungleich verteilt?
Warum ist es dir möglich, so seltene Ereignisse statistisch relevant zu beobachten?

Ich habe eine ähnliche Beobachtung oder Einbildung auf einer Online-Lotterie-Seite, die ich hier nicht nennen möchte, dann löscht wieder ein Admin wegen offtopic oder Werbung :D

Ich spiele immer wieder mal gerne Lotto im Internet, also das normale 6 aus 49 Lotto, und seit über einem Jahr fällt mir auf ( oder ich bilde es mir ein ) wenn ich die Felder automatisch ausfüllen lassen, dann wiederholen sich viele Zahlen auf mehreren Felder. Wie kann das sein? Ich kann doch nicht zufällig um immer wieder von einem Feld auf dem anderen identische Zahlen 2-3 Zahlen haben?

Hätte immer identische 2-3 Zahlen zu jeder Lottoziehung, würde ich mich ja freuen und immer etwas gewinnen, aber dass von einem Feld zum anderen die Zahlen sich immer wieder wiederholen und dann natürlich auch nicht gewinnen, lässt mich in letzter Zeit vemuten, dass die einen Algorithmus verwenden, welche Zahlen die schlechtesten Chanchen haben und diese jubelnd die mir dann unter, wenn ich die Scheine automatisch ausfüllen lasse.

Kann das mal jemand überprüfen mit Wahrscheinlichkeitsrechnungen oder so, ob da manipuliert wird?

@admin
Darf ich den Online-Lotto-Betreiber nennen, den es betrifft?
Sonst pern PN bitte, wenn das jemand prüfen möchte..

Imhotepp schrieb:welche Zahlen die schlechtesten Chanchen haben und diese jubelnd die mir dann unter

Alle Chancen sind gleich wahrscheinlich, wenn man nicht unterstellt sie würden die Ausspielung manipulieren.

@Balthasar70

Ja, aber ich stelle mir das so vor, dass von einem Lottofeld zum anderen Lottofeld, die gleiche Wahrscheinlichkeit gilt, wie bei einem Lottofeld zu einer Ziehung. Wenn aber wenn Lottofelder weniger Treffer auf den echten Ziehungen landenm, aber viele Treffer auf meinen anderen Lottofeldern, dann stinkt das für mich nach Manipulation.

@Imhotepp

Ich verstehe nicht was du meinst. Wo sollte denn der Vorteil des Wettanbieters liegen?

Das einzige was ich mir vorstellen kann, ist dass jemand ein Programm gebaut hat, dass vermehrt Zahlen ausspuckt die dafür bekannt sind niedrige Quoten zu erzielen, also vermehrt z.B. die 19....., also nicht bei der Ziehung sondern im "Zufallsgenerator".

Wie gesagt, jede Zahl ist in jeder einzelnen Ziehung gleichwahrscheinlich, unabhängig davon wie oft sie vorher gezogen wurde.

Hier eine sehr gute Seite zum Thema.
http://www.brefeld.homepage.t-online.de/lottoquoten.html

@Balthasar70

Der Vorteil für den Wettanbieter liegt darin, dass er weniger Gewinne auszahlen muss und spekuliert auf Spielsucht der Teilnehmer.
Zum Glück bin ich nicht süchtig, aber bei den großen Jackpotts spiele ich immer mit und das bis zum Knacken und das ist schon viel Kohle.

Imhotepp schrieb:Der Vorteil für den Wettanbieter liegt darin, dass er weniger Gewinne auszahlen muss und spekuliert auf Spielsucht der Teilnehmer.
Zum Glück bin ich nicht süchtig, aber bei den großen Jackpotts spiele ich immer mit und das bis zum Knacken und das ist schon viel Kohle.

Da der Wettanbieter, genauso wenig höhere Wahrscheinlichkeiten errechnen kann wie Du wie sollte er einen Vorteil berechnen können?

@dnlju0

nein, beim lotto hat jede zahl die gleiche wahrscheinlichkeit, das stimmt schon, da haben die leut hier schon recht.

das einzige, wos die eine oder andere (bis zu nem grad) ernstzunehmende diskussion zu gibt ist: bei nem großen jackpot ne zanlenkombo zu wählen, bei der die wahrscheinlichkeit kleiner ist, dass du den gewinn teilen musst. aufgrund bestimmter muster, mit der leut die zahlen auswählen.

ps die staatlichen casinos werden regelmässig kontrolliert - wenn da nur ein kügelchen manipuliert wurde dann wäre das sofort ein skandal. aber wie schon gesagt ist das gar nicht nötig, auch beim lotto nicht.

Imhotepp schrieb:Zum Glück bin ich nicht süchtig, aber bei den großen Jackpotts spiele ich immer mit und das bis zum Knacken und das ist schon viel Kohle.

Kleines Rechenbeispiel für den Lottojackpot.....
Du fährst mit verbundenen Augen mit dem Auto von Hamburg nach Rom und hast eine Münze mit einem Durchmesser von einem Zenimeter in der Hand, irgendwo auf der Stecke steckt am Strassenrand ein Stab mit ebenfalls einem Zentimeter Durchmesser.

Du wirfst irgendwann die Münze aus dem Fenster und triffst den Stab!

Jackpot!

P.S. der Stab steht auf einer Seite der Strecke und du weisst aus welchem Fenster Du werfen musst.

@Imhotepp
...kleine Korrektur, es ist Göttingen anstatt Hamburg.

Imhotepp schrieb:Ich spiele immer wieder mal gerne Lotto im Internet, also das normale 6 aus 49 Lotto, und seit über einem Jahr fällt mir auf ( oder ich bilde es mir ein ) wenn ich die Felder automatisch ausfüllen lassen, dann wiederholen sich viele Zahlen auf mehreren Felder. Wie kann das sein? Ich kann doch nicht zufällig um immer wieder von einem Feld auf dem anderen identische Zahlen 2-3 Zahlen haben?

Hätte immer identische 2-3 Zahlen zu jeder Lottoziehung, würde ich mich ja freuen und immer etwas gewinnen, aber dass von einem Feld zum anderen die Zahlen sich immer wieder wiederholen und dann natürlich auch nicht gewinnen, lässt mich in letzter Zeit vemuten, dass die einen Algorithmus verwenden, welche Zahlen die schlechtesten Chanchen haben und diese jubelnd die mir dann unter, wenn ich die Scheine automatisch ausfüllen lasse.

Kann das mal jemand überprüfen mit Wahrscheinlichkeitsrechnungen oder so, ob da manipuliert wird?

Ist es so schwer, das selbst auszufüllen? Es spricht beim Anbieter einfach nur für eine schlecht programmierte Zufallsfunktion ... Und wenn sie so schlecht programmiert ist, dann werden auch viele andere die selben Zahlen haben ...

Also warum überhaupt benutzen? Nicht motzen, sondern vielleicht selbst mal etwas tun, um die Chancen zu erhöhen ...
Die Chance für jede Zahl, dass sie gezogen wird, ist übrigens immer gleich. Man kann aber die voraussichtlichen Gewinnausschüttungen erhöhen, indem man 'beliebte' Zahlen auslässt ...

@Issomad

ich denke, das ist einbildung oder idT reiner zufall. so schwer programmierbar ist doch ne zufallsfunktion gar nicht.
die frage ist doch: bei nem großen jackpot ne zahlenkombo zu wählen mit der größeren wahrscheinlichkeit, dass kein anderer oder nur wenige andere sie haben? geht das besser per hand oder per zufallsfunktion?

und ja, die gewinnchancen bei wetten oder ner spielbank sind schon größer als beim lotto.
aber die gefahr der spielsucht auch ;)

eigtl. ziemlich einfach

eine antwort auf die frage ob es stand heute der technik möglich wäre,wäre nett ..

@dnlju0

also ... beim roulette ... möglich wäre zb.

- mit magneten zu arbeiten, ein kleiner magnet im ball und so die chancen auf bestimmte zahlen zu erhöhen. oder

- den tisch von den materialien so zu bauen, dass der ball an bestimmten stellen leichter abspringt als an anderen.

du sprachst aber davon, das von spiel zu spiel zu verändern ... überleg dir doch, wie schwer das wäre.

außerdem sprachst du von einer staatlichen spielbank: sie würde ihre lizenz verlieren, für immer. punkt.

mein rat: streich dir das aus dem kopf.

@Dogmatix
...spannen ist ja, dass es mit der heutigen Computertechnik, eher schwierig wäre, da bei einer grossen Zahl von Ereignissen, Unwahrscheinlichkeiten vie treffsicherer zu berechnen sind, wahrscheinlich ein Fall von *anallenanderensupermarktkassengehtsimmerschnelleralsanmeiner"- Syndroms.

Schöner Artikel im Spiegel.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/vertrackte-wahrscheinlichkeit-wie-uns-die-intuition-in-die-irre-fuehrt-a-708540.html

Mit dem Bauchgefühl liegen wir oft richtig - sogar in der Mathematik. Doch manchmal spielt es uns Streiche, die Intuition überlistet uns bei scheinbar einfachen Fragen: im Ratespiel, bei Vater-Sohn-Problemen und wenn Jungs plötzlich an einem Dienstag auf die Welt kommen.

Dogmatix schrieb:den tisch von den materialien so zu bauen, dass der ball an bestimmten stellen leichter abspringt als an anderen

Das wäre ein Kesselfehler, und solche gab es früher durchaus. Diese wurden jedoch von Spielern ausgenutzt, die sich "Kesselgucker" nannten: sie studierten die Beschaffenheit eines Kessels und die Spielweise eines Croupiers, um zu überdurchschnittlichen Ergebnissen zu gelangen. Ein Casino hat kein Interesse an Kesselfehlern.

Dafür aber so manche Croupiers, die mit Banden in Verbindung standen. Sehr lustiger Artikel über kriminelle Machenschaften von Croupiers im Spiegel aus dem Jahr 1989:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13492976.html

Und da ist noch von einer anscheinend erlernbaren und kaum nachweisbaren Betrugstechnik die Rede: Zielwerfen.