Ist dem so?nervenschock schrieb:Aha. Was wäre, wenn ich dir sagen würde, ich wäre Mitglied und hätte den höchsten Grad?
Das schöne an dieser Sache ist wie mit der Idee des Illuminatenorden, es ist nicht an Institutionen gebunden, jeder kann diese Sache für sich leben und auslegen wie man möchte. Der OTO ist nur ein mehr spiritueller Ableger der Illuminatismus und hat mehr Bezug zu den Freimaurern und dem gnostischen Prinzip, die Illuminaten waren mehr dem Deismus im naturalistischen, aufklärerischen Sinne nahe.delphi schrieb:Aber mal kurz zum Thema OTO. Du hattest ja erwähnt, dass es viele unterschiedliche Gruppierungen gibt die sich OTO nennen. Gibt es denn einen OTO, den man als den Richtigen bezeichnen könnte?
Thelema begreift sich als ein eigenständiges philosophisch-religiöses System, welches sich durch und aus dem Liber AL vel Legis (oder: Buch des Gesetzes) entwickelt(e). Die Anhänger Thelemas nennen sich Thelemiten. Als Initiator (oder auch: Prophet) von Thelema gilt Aleister Crowley, der behauptet, das Liber AL vel Legis sei ihm im April 1904 durch das Geistwesen Aiwass diktiert worden. Thelema erhebt den Anspruch, nach den gegenwärtigen monotheistischen Religionen die nächste, höhere spirituelle Entwicklungsstufe zu sein. Es gibt aufgrund der breiten Interpretationsmöglichkeiten keine einheitliche Form für Thelema. Dementsprechend weist Thelema eine lose Struktur auf, die sich dadurch auszeichnet, dass verschiedene thelemische Organisationsformen und Individuen ihre Interpretation von Thelema leben beziehungsweise verbreiten, wobei in bestimmten Punkten Einigkeit besteht.Hier mal noch ein aktiver Zweig in Deutschland:
In der LCCI sind die theosophischen Glaubenssätze wie Reinkarnation fakultativ, ebenso vegetarische Ernährung. In der Liturgie können Traubensaft und Wein verwendet werden. Frauen können durch Zulassung der Frauenordination alle kirchlichen Ämter innehaben, homosexuelle Menschen können Priester werden und Priester können ein Gehalt beziehen.Mir erscheint diese Version und Verbindung zur gnostischen Kirche durchaus sympathisch. Es strahlt eine gewisse liberale Spiritualität und Weltoffenheit aus. So auch die spirituelle Form des Illuminatismus, man könnte sagen das ist die Basis des OTO. Eine sehr kryptische und symbolische Sache, aber wie ich finde recht interessant. Auch der Bezug zum spirituellen Satanismus besteht tatsächlich, jedoch mehr in einem naturalistischen Prinzip, nicht wie der rein rationalistische und naturalistische Satanismus nach LaVey der grundlegend atheistisch geprägt ist. Der Dualismus der klassischen monotheistischen Religionen ist praktisch nicht existent, werder "gut" noch "böse", das moralische Fundament ist simpel: "Was du nicht willst das man dir tu' das füg' auch keinem andern zu". Die prägenden Persönlichkeiten waren sicherlich Theodor Reuss, Aleister Crowley und Carl Kellner. Das bringt auch der Text im Link den @nervenschock gepostet hat recht gut auf den Punkt.
Die Lehrinhalte der Liberalkatholischen Kirche stammen aus dem Gedankengut verschiedener Religionen, besonders aus dem Katholizismus und dem Buddhismus. Einen maßgeblichen Einfluss auf die Doktrin der LKK hatte der Theosoph Franz Hartmann durch seine Schrift „Was ist Theosophie“ ausgeübt, in der er dem Katholizismus eine gewisse Form einer Geheimschule der Theosophie zusprach. Die Gottheit der liberalkatholischen Kirche sei wesenseins mit dem das All durchdringenden Brahman der Veden und offenbare sich durch die „2. Person“ der Gottheit in der imaginierten Gestalt des Logos oder Demiurgos, der als Baumeister und Instandhalter des Weltalls angesehen wird.
Es bestehen keine Verbindungen der Liberalkatholischen Kirche zu den bekannten christlichen Kirchen, da die Differenzen zu groß seien. Christliche Kirchen sehen ihre Aufgabe in der Verkündigung des Evangeliums von Jesus Christus und nicht in der Weitergabe theosophischer Erkenntnisse. So sei die christliche Lehre der Erbsünde und deren Rechtfertigung durch den zentralen christlichen Schlüsselbegriff der Gnade in der LKK verpönt.
Nein. Fakten und historische Realitäten sind nicht beliebig auslegbar. Wer das macht, verfälscht die Realität. Zugegeben: das "Caliphate" macht sowas, :DcRAwler23 schrieb:jeder kann diese Sache für sich leben und auslegen wie man möchte.
Das ist der deutsche Ableger des kalifornischen OTOs, der keinerlei Bezug zum originalen OTO hat. Eine Neugründung aus den 70er Jahren. In Deutschland wurde diese Gruppe Anfang der 80er Jahre durch ein paar Studenten, die sich für Esoterik interessierten, rübergeholt.
Nö, das könnte man nicht sagen. DU sagst das vielleicht, es ist aber sachlich unrichtig.
Meinst du das es darauf eine Art Monopol gibt was "richtig" oder "falsch" ist? Auch das Christentum ist aufgesplittet und jeder behauptet den "richtigen" Weg zu gehen ;)
Ich habe das weitestgehend gelesen und habe auch hier und da gelesen, eines kann man über den OTO sagen, es gibt keine richtige "Basis" und keinen homogenen Weg, das ist auch einer der Gründe warum sich das immer mehr verlaufen hat und an Bedeutung verloren hat. (leider)
Ich hoffe du kennst in dem Falle Theodor Reuß:
aus genanntem Link:
Während er in England weilte, kam er in nähere Bekanntschaft mit William Wynn Westcott, dem Supreme Magus of the Societas Rosicruciana in Anglia, der auch einer der Gründer des Hermetic Order of the Golden Dawn war. Westcott stattete Reuß mit einem Patent vom 26. Juli 1901 aus, das die Autorisierung eines Swedenborg-Ritus der Freimaurer enthielt und einen Brief vom 24. Februar 1902, der ihn dazu berechtigte, ein Hohes Konzil der Societas Rosicruciana in Anglia in Deutschland zu gründen.
1880 versuchte er in München eine Wiederherstellung des Adam Weishauptschen Illuminatenordens zu bewerkstelligen. In Berlin tat er sich (wahrscheinlich 1888) mit dem Dresdener Schauspieler Leopold Engel (1858–1931), Max Rahn und August Weinholz zusammen, um die Neugründung voranzutreiben. L. Engel standen als gewissenhaftem Forscher, insbesondere der Erforschung des Illuminatenordens, sogar noch die vollständigen(!) Dokumente über die Illuminaten zur Verfügung, die wir heute u. a. mit der Bezeichnung Schwedenkiste kennen.
Engels Gründung bestand bis zur Löschung aus dem Berliner Vereinsregister 1929. Die betreffenden Unterlagen sind im Preußischen Staatsarchiv einzusehen. Nach 1945 entstand in Zürich eine modifizierte Neugründung des Ordo Templi Orientis, welcher Weltbund der Illuminaten heißt, und der z. B. als sogenannte Adoptionsloge Riten mit beiden Geschlechtern gemeinschaftlich bearbeitet. Reuß arbeitete ab 1902 die wiedererweckten oder auch neu zusammengestellten Hochgradriten des englischen Schriftstellers John Yarker (1833–1913) in Deutschland zu dem komplexen System des Orientalischen Templerordens (OTO) aus. 1903 entwickelte er den Ordo Templi Orientis weiter. Hierbei halfen ihm der Wiener Okkultist Karl Kellner und Heinrich Klein, der, wie Reuß, ein ehemaliges Mitglied der Pilger-Loge Nr. 238 war. Reuß war 1906–1921 Großmeister des Ordo Templi Orientis (OTO) und baute den Orden zu einer sogenannten „Academia Masonica“ aus.
Natürlich! LaVey wurde maßgeblich durch Thelama und den OTO inspiriert, hat sich jedoch vom esoterischen Aspekt verabschiedet und eine atheistische Version des Satanismus begründet die teilweise Elemente von Thelema, Freimaurern und den OTO verfügt, moderner Satanismus bedient sich vieler verschiedner Rituale und Aspekte, was man auch Exotismus nennt:
Rev. Kevin I. Slaughter sat down with Magus Peter H. Gilmore, High Priest of the Church of Satan, to discuss a range of topics. In this excerpt they discuss the notion of "exoticism" and how it applies specifically to Satanic Ritual.Sagen wir mal LaVey wurde durch solche Ideen und Orden inspiriert für eine ganz eigene, naturalistische Philosophie die sich vom gnostischen Prinzip gänzlich getrennt hat.
Dem widerspreche ich in keinem Punkt! ;)
reguläre fm?
Ob Du daran glaubst, ist denen wurscht. Es gibt sie - und sie haben auch bei uns viele Anhänger .....Ciela schrieb am 18.07.2013:Jay-Z wurde auch schon als Illuminat bezeichnet. Genau wie Rihanna und Kanye West.
Daran glaube ich genau so wenig wie an OTO.
