Stetige und unstetige Regler

Ford schrieb:Ist ein Lernfeld, kein richtiges Fach.

Doch - Regelungstechnik. Nur am Rande erwähnt.

@WüC
Okay, jetzt verstehe ich langsam.

habe-fertig schrieb:Die ∆Füllstand wird integriert, dadurch ist eine präzisere Regulierung möglich.

Was genau meinst du mit "integriert"?

habe-fertig schrieb:Das erkennen alle (logo). Die Besonderheit beim D-Regler ist dass er auf sehr schnelle Regelabweichungen auch sehr schnell reagiert. Sie sind aber nicht geeigner kontinuierliche Änderungen zu korrigieren, daher werden sie nur in Kombination mit anderen Reglern eingesetzt um deren Reaktionsgeschwindigkeit zu steigern.

Achso, der D-Regler reagiert bei der Änderung ein Mal. Das Wasser steigt und der D-Regler gibt nur ein Signal ab, während P und I dauerhaft darauf reagieren. D reagiert dafür aber viel schneller.

Heißt also, dass bei einer Veränderung der Spannung ein D-Regler den Motor schnell regeln kann. Dauert eine Veränderung länger an, "sorgen" P und I dafür, dass der Motor geregelt wird.


@Thawra
Müsste es sein. Die Lernfelder haben zwar Beschreibungen, die weiß ich aber gerade nicht.

@Ford

Ford schrieb:Was genau meinst du mit "integriert"?

Integrale Funktion.

habe-fertig schrieb:Die ∆Füllstand wird integriert, dadurch ist eine präzisere Regulierung möglich.

Das ist mehr als holprig ausgedrückt. Die Abweichung von der Regelgröße war gemeint. Im Beispiel fehlendes Wasser.
Man integriert wenn zB Durchflußraten nicht konstant sind.
Bsp. Du drehst einen Wasserhahn ganz auf und das dauert insgesamt 5 Zeiteinheiten.
Die Durchlaufmenge steigt stetig an. Von 0 bis 100%
So könnte man zB bei t=1 20% Durchlauf haben, bei t=2 40%, t=3 50% usw

Ford schrieb:Achso, der D-Regler reagiert bei der Änderung ein Mal. Das Wasser steigt und der D-Regler gibt nur ein Signal ab, während P und I dauerhaft darauf reagieren. D reagiert dafür aber viel schneller.
Heißt also, dass bei einer Veränderung der Spannung ein D-Regler den Motor schnell regeln kann. Dauert eine Veränderung länger an, "sorgen" P und I dafür, dass der Motor geregelt wird.

Ja. So passt das.

@Ford

http://vvz.ethz.ch/Vorlesungsverzeichnis/lerneinheitPre.do?lerneinheitId=78491&semkez=2012W&lang=de

Irgendwo auf Youtube gab es übrigens recht gute Videos, die die Sache erklären... hab ich aus Interesse mal geschaut. (Also auf deutsch)

@WüC
Alles klar danke, jetzt bin ich sicher gut vorbereitet. So ähnlich wäre es wohl auch im Unterricht abgelaufen.

Ich versuche es aber mal selbst zu erklären.
PID-Regler: Plötzlich sinkt der Wasserstand. Das D reagiert sofort und lässt viel Wasser fließen. Das P reagiert und sorgt dafür, dass weiterhin Wasser fließt. Das I reguliert die Menge des fließenden Wassers.
Beim PD-Regler wäre das so, dass das P alleine dafür sorgt, wie viel Wasser noch fließen soll. Der Wasserstand wäre nicht so genau wie beim PID-Regler.

Hoffentlich stimmt das grob.



@Thawra
Ich habe mir auch ein paar Videos angesehen, aber leider habe ich mit Fachausdrücken ziemliche Probleme. Daran arbeite ich zwar gerade, aber noch bin ich nicht so weit, solche Erklärungen zu verstehen. Darum war es für mich nicht so einfach, das hier gut zu verstehen. ;)

@Ford
Fast. I sorgt für die Präzission. Rest passt.

Ford schrieb: jetzt bin ich sicher gut vorbereitet

Worauf?

Ford schrieb:So ähnlich wäre es wohl auch im Unterricht abgelaufen.

Welcher Unterricht?

habe-fertig schrieb:Fast. I sorgt für die Präzission. Rest passt.

Ach, stimmt ja. :D
Nur stellt sich mir gerade noch eine Frage. Wenn man das P rausnimmt, kommt vom D ein Signal und das I muss die Stellgröße sozusagen von Null an beginnen, oder?
Hab das schnell mal gezeichnet.

Nachdem das D kein Signal mehr gibt, hält es das P, bis das I "übernimmt".

Ansonsten sehe ich keinen Sinn im P vom PID.

habe-fertig schrieb:Welcher Unterricht?

Im Eingangspost habe ich doch geschrieben, dass ich mich auf den Berufsschulunterricht vorbereiten möchte. Bald beginnen wir das Thema "Stetige und unstetige Regler". Darauf möchte ich vorbereitet sein, weil ich mit fachlichen Ausdrücken ziemlich Probleme habe und die Erklärungen vom Lehrer nicht verstehen würde.

Ich bereite mich auf jedes Thema vor, bevor wir es beginnen. Aber dieses Thema habe ich überhaupt nicht verstanden.

@Ford
Sollte so aussehn
Original anzeigen (0,2 MB)

@WüC
Hab das ja nur mal schnell in einer Minute gemalt. Dein Bild zeigt es natürlich genauer.

Aber der P-Anteil macht beim PID doch nichts, oder?

@Ford
Doch, er liefert die kontinuierliche Stellgröße (waagerecht einzeichnet). Die hat immer einen maximalen und einen minimalen Wert.
Ich denke so tief wird man in diese Thematik auf BS Niveau nicht eintauchen.
Aber um die Begriffe wirst du wohl nicht herumkommen ;)

@WüC
PID mal zurück auf den Wasserhahn geworfen.
D reißt den Hahn ganz auf. P hält ihn offen, weil D wieder wegfällt. I sorgt, wie du gesagt hast, für die Präzision.
Das heißt doch, dass I reguliert, wie viel Wasser noch fließen soll. P wäre jetzt nicht mehr nötig.