Erfahrungen mit PC shops

weiß nicht wo ichs sonst hinpacken soll

also
war letzte woche donnerstag mit meinem sohn bei arlt in karlsruhe. sein pc machte seltsame geräusche, ich dachte zuerst an den kühler von der cpu, hatte noch einen und tauschte diesen aus. das geräusch blieb aber immer noch, okay, dachte ich, bevor ich jetzt ein neues netzteil kaufe , nehm ich lieber den pc gleich mit , damit die leutchen dort, die ja mehr ahnung haben, sich selbst ein bild machen und mir dann das richtige ersatzteil verkaufen.

es stellte sich heraus, dass der kühler der grafikkarte kaputt war. als ich nachfragte, meinte der junge mann, das sei ganz leicht den zu wechseln und ich würde den beim kollegen bekommen
der fillialleiter brachte dann 2 kühler zur auswahl, also 2 vom hersteller, ich fagte ihn, ob er diesen wechseln könne, weil ich das noch nie gemacht habe.
lange redekurzer sinn, nach 15 min hatte er es immer noch nicht zustande gebracht, also entschlossen wir uns zum kauf einer neuen karte. einem richtig guten neuen highendprodukt für richtig viel geld.

daheim das ding eingebaut, den pc angemacht und zwar jede menge fehlermeldungen bekommen aber kein bild
ok, am nächsten morgen wieder hin und das problem geschildert .

der fachmann meinte dann , wär ja kein wunder , die karte steckt ja auch nicht richtig drin. tatsächlich ging das ganze dann auch. der fachmann war auch bereit den treiber zu installieren.... nur dafür brauchte er dann fast eine std ! !
klar, nachdem er ihn das erste mal installiert hatte, blieb bei ihm der monitor nämlich auch schwarz ! er hat dann in seiner panik nochmal alle steckverbindungen überprüft und alle kabel und ständig an und aus gemacht. dann entfernte er die karte und montierte irgendeine andere die er grad zu fassen bekam. danach ging der pc wieder und fuhr hoch, dann fuhr er den pc wieder runter und wechselte wieder die karte und fuhr den pc wiederrum hoch....und installierte wieder den treiber...als ob das am treiber gelegen hätte, hm ...

die karte lief dann auch daheim, allerdings mit starkem ruckeln.....bis das bild plötzloch wieder schwarz wurde und blieb.

ich hab dann die karte wieder zurückgebracht und das geld zurück verlangt

hab dann eine etwas ältere karte, ich glaube es ist eine ge force 7800 mit 256 mb ram, eingebaut und einen zusätzlichen riegel ram mit 256 mb und der rechner läuft jetzt wie geschmiert und ohne ruckeln

wieviel von diesen grafikkarten ist nur geldmacherei , ohne dass der pc wirklich besser wird
und dasselbe gilt für die prozessoren, macht sich denn ein schnellerer cpu wirklich so deutlich bemerkbar ?

also ich weiß nicht

wenn man zwischendurch auch mal aktuelle spiele damit spielt, ist ne aktuelle graka zu empfehlen. wenn es richtig läuft merkt man da schon n unterschied.
als ich allerdings vor längerer zeit mal mein alten pentium 4 3ghz mit nem core 2 duo 2.66ghz ersetzte (auch neue ram und motherboard) hab ich damals seltsamerweise kaum einen unterschied festgestellt.

hab nen 6600 quadcore und ne 8800 gtx 2gb ram

alles aus verschiedenen onlineshops bestellt und selbst zusammengebaut mache das schon seit jahren so und nie probleme gehabt

der fehler liegt im größtenteil beim benutzer

und ja es macht sich bei highend spielen aufjedenfall deutlich bemerkbar

@hugh das meiste was verkauft wird ist überflüßig... flaschenhals etc...
außerdem lohnt nur ne highend grafikkrate nicht in nem alten rechner. dann doch lieber ne ältere. besonders die highend geräte der vorserie sidn meist günstig zu haben, und meiner meinung nach besser als die kleineren der neueren serie...

nox

ganz meiner meinung, rüstet man auf, muß man wirklich alles aufrüsten, da kann man sich gleich nen neuen pc kaufen

bei den grafikkarten gibt es neue ja nur noch für pci 16 schnittstellen, also neues board, neues board bedeutet meistens auch gleich neuen ram, da auch hier der alte nicht mehr passt, und festplatten, auch hier bieten neue boards nur noch die sata schnittstellen an, also muß man sogar noch neue festplatten kaufen, den ide braucht mnan ja für das dvd. will man versuchen die alte festplatte zusammen mit dvd an diese eine schnittstelle anschliessen geht das auch nicht, da eines der beiden geräte dann auch wieder nicht geht, und so geht es dann grad weiter. meiner meinung nach alles geldmacherei.

wenn man neue highendspiele nicht mit einer wahnsinnsauflösung spielen muß, dann tut es ein 3 jahre alter rechner auch noch, denn möchte man die 1280 auflösung benutzen braucht man ja auch gleich noch einen neuen großen monitor.

mein faszit: man braucht diese neue hardware wie grafik und quad oder duo cpus nicht wirklich. das ist vieles gehirnmanipulation. man denkt nur es läuft alles viel besser und sieht alles viel besser aus. das ist nicht wirklich unbedingt der fall.

sind wir doch mal ehrlich. die hersteller müssen doch immer wieder was neues auf den markt bringen, denn sonst kauft ja niemand mehr etwas, nen alten pc hat doch schon jeder, und so schnell gehen die dinger jetzt auch wieder nicht kaputt

also
werden immer wieder neue teile auf den markt geschmissen. und geht es nicht mehr schneller wie pentium 4 mit 3 giga dann macht man eben 2 cpus oder 4 in einen. so ist das und mit der grafik auch, macht man das genauso. das gleiche gilt für ram und festplatte.
die betriebssysteme werden auch aufgebläht, damit man den eindruck gewinnt das man noch mehr speicher usw braucht.
also nur manipulation

damals bei der ersten 3d karte da war das wirklich noch der fall das man sie brauchte.
ich weiß noch, wie ich damals die diamond monster 3d kaufte und dem verkäufer klar machen musste, dass die bei tomb raider wirklich nötig ist, da sie diese pixel verschwinden lässt.....aber heute , ne, heute sind die neuen karten usw nicht mehr nötig
alles nur noch hobby und gehirnwäsche der pc wirtschaft

meiner meinung nach

plug and pray ;)

und festplatten, auch hier bieten neue boards nur noch die sata schnittstellen an

Stimmt nicht (immer), die meisten unterstützen noch IDE!

den ide braucht mnan ja für das dvd

Lässt sich mit neuem Brenner bzw. Master/Slave lösen.

, denn möchte man die 1280 auflösung benutzen braucht man ja auch gleich noch einen neuen großen monitor

Quatsch! Sogar mein 17" macht die Auflösung.

man denkt nur es läuft alles viel besser und sieht alles viel besser aus. das ist nicht wirklich unbedingt der fall.


Bei nem QuadCore kannste 3 Kernen sagen, dass sie die Fakultät von 500 000 ausrechnen sollen (die haben dann ne Weile zu tun, sind maximal ausgelastet), dann haste immer noch einen Kern, mit dem du arbeiten kannst.

und so schnell gehen die dinger jetzt auch wieder nicht kaputt


Haha, der war gut, die neuen Rechner halten in vielen Fällen noch nichmal nen Jahr. (Besonders neue Netzteile und Festplatten steigen gerne aus)

alles nur noch hobby und gehirnwäsche der pc wirtschaft


Dann stell dir deinen Rechner selber zusammen. Aber für die neuesten Spiele brauchste auch die neueste Rechentechnik, so siehts nunmal aus, ich hab nen 1,8GHz SingleCore und 2GB RAM + 256MB Graka. Und ein Spiel aus 2001 (OFP) bringt schon bei gleichzeitiger Explosion von 15 Granaten (benutz ich um große Kawumms zu erzeugen) meinen Rechner kurz zum Ruckeln und das is noch nichmal ne besondere Grafik.

Und da komme ich mal wieder zurück zu meinem kleinen Hackershop in dem ich meinen PC gern mal abliefere. Wer hunderte von Euros den großen PC-Läden in den Hals schmeißt ist selber schuld. Wenn ich den Jungs sage, ich möchte folgende Programme gut am Laufen haben und nebenbei noch die ein oder andere DVD schauen, dann überlegen die sich was, bauen die Dinger zum Produktionspreis ein und berechnen 10 Euro für die Stunde Arbeit. So sind die Preise akzeptabel und ich geh in der Zeit was essen.

gilb

ja die unterstützen noch ide , aber nur mit einer schnittstelle , auch bin ich mit der verfahrenheit von master und slave vertraut, und zumindest hat es bei mir , mit meinen teilen nicht geklappt.

mein 17 zoller macht die auflösung auch , ivh hab aber keinen bock mir mit ner lupe die ameisen und flöhe auf dem schirm anzusehen.

ja vielleicht gehen die neuen pcs, bei denen ja alles winzig klein ist, die immer leistungsfähiger und billiger werden sollen schneller kaputt

aber die alten halten ewig :D

ich stell mir meine rechner grundsätlich selber zusammen

auch die meiner kinder

und wahrscheinlich wüd auch ein neuerer pc in die knie gehen bei deinen granaten :D

und wahrscheinlich wüd auch ein neuerer pc in die knie gehen bei deinen granaten

Das glaub ich nich.

auch bin ich mit der verfahrenheit von master und slave vertraut

Du hast auch richtig gejumpert oder?

klar mann ich jumpere schon seit 10jahren, und nicht nur bei festplatten oder cd roms sondern auch bei cpus

@hugh:
also das alles als gehirnwäsche zu verkaufen, ist einfach mal totaler blödsinn. zwingt dich denn irgendjemand dazu, neue teile für deinen pc zu kaufen? stehen die wirtschaftsbosse mit der peitsche hinter dir und gehen nicht eher wieder weg, bis du eine 500€ teure grafikkarte gekauft hast?

boards mit zwei ide-slots gibt es nach wie vor, man muss sich eben nur umschauen und an ide-festplatten mangelt es auch nicht.

und ein 1280-auflösung konnte schon damals mein uralter 19"er, den ich vor keine ahnung wie vielen jahren hatte. ich zocke dann doch lieber bei 1680x1050 ;).

ich persönlich bin froh über die entwicklung, aber ich kaufe mir auch alle zwei jahre einen komplett neuen pc ;). und ich nutze das potenzial auch aus. bei mir ist meine grafikkarte sogar außerhalb des spielens häufig stark ausgelastet, cuda sei dank.

jeder kann sich seinen pc zusammen basteln, wie man will. wenn man nicht viel leistung braucht, kann man sich absolut preiswert einen pc zusammen basteln, xp rauf schmeißen und kann damit locker mehrere jahre lang arbeiten. wer halt viel und gerne zockt und dann auch die neuesten grafikkracher, oder wer allgemein die leistung benötigt, naja der braucht dann halt was besseres. gerade, das ist doch das schöne am pc, das man ihn sich für seine bedürfnisse zusammen basteln kann.

wo da jetzt eine gehirnwäsche stattfindet, darfst du mir aber gerne trotzdem nochmal erklären ;).

nein zoddy

mich zwingt niemand dazu, eine 500 € teure grafikkarte zu kaufen, selbst wenn ich hundert leben zur verfügung hätte, würde ich das nicht tun. ich hab mich nichtmal informiert ob es so eine teure karte überhaupt gibt.
das mit der gehirnwäsche hab ich zwar schon erklärt, ich versuch es aber trotzdem noch einmal.

was jetzt zum beispiel die anwendung der prozessoren angeht ist es so.
hab ich jetzt nur eine anwendung oder spiel offen, dann ist es so daß ein 3 gigahertzprozessor schneller ist wie 2 cpus mit 2,2 gigahertz, das hab ich mir von fachleutchen bestätigen lassen, nachdem ich die vermutung schon selbst gehabt habe.
habe ich jetzt mehrere anwendungen gleichzeitig laufen und mein system so eingerichtet dass die beiden cpus die in einem kern werkeln siich die anwendungen teilen, dann kann das natürlich von vorteil sein, vorausgesetzt die beiden wissen das.

also sind diese duo und quadprozessoren nur dann ein vorteil wenn ich auch mehrere anwendungen gleichzeitig laufen habe und diese anwendungen gewissermaßen auf diese cpus verteilt wurden

nächster punkt
du sagst, diese neue hardware ist nötig. aber ist sie das wirklich ? wenn man jetzt so veranlagt ist wie du, dann vielleicht, wenn einem nichts groß genug und nichts schnell genug ist und man diesen drang schon immer in sich spürte, immer und immer mehr zu haben, dann vielleicht.


wenn man aber schon vor jahren mit seinem pc glücklich und zufrieden war, dann braucht man das alles nicht, man kann auch die neuesten spiele spielen mit einer hardware die schon ein paar jährchen auf dem buckel hat. das geht wirklich und diese spiele sehen dann immer noch bombastisch genug aus.

die wirtschaftsbosse stehen zwar nicht mit der peitsche hinter einem, aber sie vermitteln den eindruck ,daß man erst dann glücklich ist wenn man sich ihre neuesten teile kauft.

@hugh:
hab ich jetzt nur eine anwendung oder spiel offen, dann ist es so daß ein 3 gigahertzprozessor schneller ist wie 2 cpus mit 2,2 gigahertz, das hab ich mir von fachleutchen bestätigen lassen, nachdem ich die vermutung schon selbst gehabt habe.
dann haben diese "fach"leute aber anscheinend keinen blassen schimmer, von mehrkernoptimierung.

das mit den anwendungen ist nämlich auch nur die halbe wahrheit. die ganze mehrkerngeschichte im privatbereich kam recht fix und ist eigentlich auch noch mehr oder minder jung. die meisten anwendungen nutzen das noch nicht aus, weil sie nicht darauf ausgerichtet sind. aber das wird sich auch noch ändern. wenn man sich aber mal ein programm ansieht, das mehrkernprozessoren unterstützt und das auch noch sehr gut, dann merkt man da einen deutlichen unterschied in der performance.

selbst bei spielen, die bei den meisten privatanwendern wohl die größte performance brauchen, ist das mit der mehrkernunterstützung eher noch eine ausnahme. die meisten programmierer kennen sich damit nämlich garnicht aus (stichwort "nebenläufigkeit"). und das wird auch noch eine herausforderung für die nächsten jahre.

du sagst, diese neue hardware ist nötig. aber ist sie das wirklich ? wenn man jetzt so veranlagt ist wie du, dann vielleicht, wenn einem nichts groß genug und nichts schnell genug ist und man diesen drang schon immer in sich spürte, immer und immer mehr zu haben, dann vielleicht.
ich habe nie gesagt, das sie nötig ist. und mir zu unterstellen, das ich das nur tue, weil ich eine veranlagung dazu habe, das mir nichts schnell und groß genug ist, dann hast du meinen beitrag definitiv nicht gelesen. ich nutze diese leistung nun mal wirklich. und für das was ich tue, kann ich tatsächlich nicht genug leistung haben und bin immer wieder froh, wenn ich da ordentlich leistung wieder raus ziehen kann. und das mehrkernprozessoren so marktreif wurden, war für mich ein segen. denn endlich konnte ich eine viel bessere nebenläufigkeit (genau genommen sogar eine echte nebenläufigkeit) erzielen und damit ein großes plus an performance heraus kitzeln. als dann nvidia mit dem cuda-framework ankam, konnte ich meine grafikkarte auch außerhalb des spielens ausreizen.

wie du siehst, kommt es also immer auf den anwender an. ich benötige nun einmal ein schnelleres, skalierbareres system und muss dafür eben auch blechen. aber nicht jeder muss so ein system haben. für 400€ und sogar noch weniger kannn man sich locker einen richtig guten computer zusammen stellen, der für "normale" aufgaben auch locker ausreicht.

die wirtschaftsbosse stehen zwar nicht mit der peitsche hinter einem, aber sie vermitteln den eindruck ,daß man erst dann glücklich ist wenn man sich ihre neuesten teile kauft.
und das ist bitte in welchem bereich anders? werbung suggeriert einem immer, das man mit dem dickeren auto oder der neusten mode, der größte hengst im stall ist. das sollte doch nun wirklich nichts neues sein und hat mit dem gebiet computer im speziellen nichts zu tun.

zoddy

im prinzip stimmst du mir jetzt abermit deinem beitrag zu, auch wenn du es nicht so anklingen lässt

ein 3 Gigahertz singlecore kann niemals schneller als ein 2,2 dualcore sein wo treibst du deine fachleute auf?

in deinem imbiss des vertrauens?

sagt dir arlt etwas ?

wenn nicht dann gib das einfach mal in einer suchmaschiene ein

und wenn es dir irgendwie möglich ist ,dann tu mal nicht so erhaben , wenn du mal gelesen hättest, was ich und zoddy geschrieben haben, würdest du vielleicht nicht so den möchtegernfachmann raushängen lassen

@ hugh:

Ich glaube aber auch, das du mal deinen sogenannten PC Fachmann wechseln solltest.

Wenn er nicht in der Lage ist mal eben kurz nen GPU Lüfter zu wechseln, bzw. zum installieren eines GRAKA Treibers ne Stunde braucht,kannst du diesen "Experten" getrost in die Wüste schicken.

Wer wirklich Ahnung hat verkauft dir nur das was zum übrigen System passt!!!!

Wenn er nicht in der Lage ist mal eben kurz nen GPU Lüfter zu wechseln, bzw. zum installieren eines GRAKA Treibers ne Stunde braucht,kannst du diesen "Experten" getrost in die Wüste schicken.

Wer weiß, ob der Graka-Lüfter zum Wechseln gedacht war, der Müll kommt aus China und da kann man zur Zeit eh fast alles weghauen.

Und das mit den Treibern....was denkste, was ich manchmal an Treiberinstallationen sitz? Wenn die Firma noch etlichen Schnickschnack mit draufpackt, dann kann das schonmal länger dauern und der Fachmann wird das au nich zum ersten Mal gemacht haben, Computer sind so ne Sache, da is nich immer der Techniker alleine Schuld, weil in solchen Kisten und softwaremäßig viel Schrott verbaut wird. Es gibt Sachen, für die kann der Techniker nichmal unbedingt was.

also mein pc ist nun 4 jahre alt, bis auf einer defekten festplatte und einem abgeschossenem windows, alles wunderbar. fuer counter- trike reichts vollkommen. fuer die neuen games habe ich mir eine playstation 3 zugelegt. viel besser als teuer einen neuen pc zusammen zustellen!

viele von den "PC shops" stellen irgendjemanden billigen ein, der behauptet nen plan zu
haben.
und dann gehts in die hose.

bei 10 euro pro stunde kann das auch nur ein alki mit schreibendreher sein.
abzüglich strom, miete und sontiges verdient der dann noch so 3 euro die stunde.

n freier admin kostet wenn er was kann minimum 60 Euro incl. steuer. drunter würde er
verhungen.