Unseriöser Autokauf, wer weiss Rat

Ich hoffe, dass ist die richtige Rubrik, ansonsten bitte lieber Admin dorthin verschieben, wo es passt.... Am Freitag habe ich mein 20 Jahre altes Auto verkauft für 300 Euro und muss zu meiner Schande gestehen, ohne irgendein Schriftliches Dokument zu haben. Der Käufer kein sehr sympathischer Kroate versprach mir, den Vertrag noch am gleichen Tag mir per Mail zukommen zu lassen und das Auto am Montag abzumelden. Beides ist nicht geschehen. Ich war bei der hiesigen Polizei und man konnte mit dem Namen des Käufers nicht viel anfangen, ebenso nicht mit der mir angegebenen Adresse. Da ich jedoch die handy nummer hatte, bekam. Ich die Daten, auf dem das Handy zugelassen ist. Es ist die Freundin des Käufers. Bei WhatsApp gab er auch zu, mir nicht seinen richtigen Namen genannt zu haben.
Wollte Strafanzeigen stellen, aber man blickte, es sei eine zivilrechtliche Geschichte.

Ich Fass das immer noch alles nicht, der hat mich bewusst übers Ohr gehauen, sagte zu mir, der Motor ist Schrott, da lohnt sich keine Reperatur, und 2 Tage später steht das Auto bfur 2.190veuro bei ebay kleinanzeigen zum Verkauf mit der Lüge, das Auto sei aus 1. Hand. Das stellt für mich schon einen Betrug da. Mittlerweile ist das inserat gelöscht, ich habe aber alles vorher per Screenshot gespeichert. Das schlimme ist, wenn er oder die Freundin einen Käufer finden, die Freundin sich unter meinen Namen ausgibt, und dann der neuer Käufer die vielen verdeckten Schäden feststellt, bin ich in der Haftung... Gar nicht auszudenken, was noch alles passieren kann.

Versicherung und Zulassungsstelle habe ich vom Verkauf per Email informiert und auch mit Ihnen telefoniert.

Was kann ich noch tun, ich weiss mir keinen Rat mehr. Hinzu kommt mein zusätzlicher Schmerz über den Verlust des Autos, da er ein Geschenk meines mittlerweile verstorbenen Lebensgefährten war und ich das Auto nie verkaufen wollte. Es hatte für mich ei en ideellen Wert, unbezahlbar. Vielleicht wruss jemand hier, was ich evtl. Noch für Möglichkeiten habe.

Diebstahlanzeige und Betrug. Auffordern zur Auto Herausgabe, noch nicht umgemeldet, also deins.

Sonadora schrieb:Hinzu kommt mein zusätzlicher Schmerz über den Verlust des Autos, da er ein Geschenk meines mittlerweile verstorbenen Lebensgefährten war und ich das Auto nie verkaufen wollte.

und warum hast Du es dann verkauft?

Du hast einen Anspruch auf die 300 Euro und die Abmeldung des Fahrzeugs durch den Käufer. Viel mehr sehe ich hier nicht, insbesondere keine strafrechtliche Relevanz.

Der Verkauf des Autos ohne Ausschluß der Sachmängelhaftung (wie es in jedem Standardvertragsformular für Privatverkäufer vorgesehen ist) könnte sich als Problem herausstellen.

Hast Du die 300 Euro erhalten? Waren Zeugen bei der FAhrzeugübergabe anwesend?

Ich verstehe nicht, wie Leute ohne Kaufvertrag in der Hand ein angemeldetes Auto mit einer völlig fremden Person wegfahren lassen.

Ohne den Vertrag ist man in tiefem Dudu, weil man den Behörden und der Versicherung den Verkauf nicht nachweisen kann. Was man da machen kann? Hoffen, dass irgendwer irgendwann die Karre ummeldet, und dass keiner einen Unfall baut oder falsch parkt, weil man dann Post bekommt und wieder ohne Vertrag das Nachweisproblem hat...

Letztendlich ist Allmy in Rechtsfragen aber auch der falsche Ansprechpartner. Ich würde mir kompetentere Personen zur Seite holen, mit dem Screenshot nochmal zur Polizei, Anwalt befragen etc. - wären noch so Dinge die man tun könnte.

Abahatschi schrieb:noch nicht umgemeldet, also deins.

Is nix richtig.

https://www.markt.de/ratgeber/fahrzeuge/kaufvertrag-oder-fahrzeugbrief/

Der Eigentümer des Fahrzeuges ist immer die Person, deren Namen im Kaufvertrag steht und dem das Fahrzeug samt Kaufvertrag und Urkunden übergeben wurde. Der Kaufvertrag ist also ausschlaggebend als Beweis, dass man Eigentümer dieses Fahrzeugs ist. Ob sich der Eigentümer danach auch in den Fahrzeugbrief eintragen lässt, ist nicht relevant. Der Kaufvertrag muss daher stets sicher verwahrt werden, wenn möglich mit Nachweis der Zahlung.

Leider Gottes ist auch ein mündlicher Kaufvertrag beim Auto erlaubt, ob man so eine Anzeige wegen Betruges durchbekommt ist fraglich. Schließlich wurde das Auto ja nicht gegen den Willen einfach mitgenommen und Geld hat man auch erhalten...

Ich würde mich sofort an meine Kfz-Versicherung wenden, denen den Verkauf des Wagens mitteilen und den Vertrag kündigen. Ferner würde ich bei der Zulassungsstelle die Zwangsstillegung beantragen.

Ansonsten schließe ich mich @NeonMouse an.

Abahatschi schrieb:Diebstahlanzeige und Betrug

Sorry what? Es wäre Aufgabe des Verkäufers, einen Kaufvertrag aufzusetzen. Es ist kein Diebstahl. Das Geld hat die TE wohl auch erhalten und für wieviel der Käufer das Auto weiterverkauft, kann ihr ziemlich schnuppe sein. Und

Sonadora schrieb:Ich Fass das immer noch alles nicht, der hat mich bewusst übers Ohr gehauen, sagte zu mir, der Motor ist Schrott,

Du musst doch selber wissen, ob Dein Auto Schrott ist oder nicht?! Und niemand hat Dich zum Verkauf gezwungen. Das einzige, was nicht okay ist, dass er es noch nicht ab- oder umgemeldet hat und hofft wohl, schnell einen Käufer zu finden, der das dann macht. Aber es ist kein Diebstahl und auch kein Betrug. Es ist max. Deine eigene Dummheit, keinen Kaufvertrag - geht auch formlos - aufgesetzt zu haben.

Es ist einfach kein Betrug. Wenn ich was auf dem Flohmarkt verkaufe, dann kenne ich auch keinen Namen der Käufer und wenn er das mit ner trendy story für viel Geld weiterverkauft, dann ist das so. Nur die Nicht Ab- bzw. Ummeldung steht bisher noch aus.

Sonadora schrieb:Hinzu kommt mein zusätzlicher Schmerz über den Verlust des Autos, da er ein Geschenk meines mittlerweile verstorbenen Lebensgefährten war und ich das Auto nie verkaufen wollte. Es hatte für mich ei en ideellen Wert, unbezahlbar. Vielleicht wruss jemand hier, was ich evtl. Noch für Möglichkeiten habe.

Dann hättest Du es eben nicht verkaufen dürfen - warum hast Du das denn getan, wenn Du so an dem Auto hängst? Und der Preis war ja scheinbar auch okay für Dich. Sorry, für mich liest sich das so, dass Du nur mies drauf bist, weil er mehr Geld für das Auto verlangt. :Y:

Sonadora schrieb am 24.07.2019:m Freitag habe ich mein 20 Jahre altes Auto verkauft

Sonadora schrieb am 24.07.2019:Der Käufer kein sehr sympathischer Kroate versprach mir, den Vertrag noch am gleichen Tag mir per Mail zukommen zu lassen

Der Vertrag wäre Deine Aufgabe gewesen, @Sonadora
Also bisher habe ich immer, wenn ich ein Fahrzug verkauft habe, einen vorbereiteten Musterkaufvertrag verwendet. Muster sind u.a. hier zu finden:
https://www.adac.de/-/media/adac/pdf/jze/kaufvertrag-privat-an-privat.pdf

Da kannst Du dann auch gleich schriftlich mit vereinbaren, bis wann der Käufer das Ding ab-/umzumelden hat. Und am Besten die Ausweisdaten gleich mit notieren.

Würde gern wissen wie es weiter ging bzw geht und was ende gemacht wurde.

Sorry, dass ich hier nicht weiter reagiert habe. Nachdem ich einen öffentlichen Aufruf startete nach dem nichtabgemeldeten Fahrzeug mit meinen Nummernschildern, bekam der Käufer wohl kalte Füße und meldete das Auto am nächsten Tag ab. Er scheint der Polizei bekannt zu sein.
Der Fall liegt nun bei der Staatsanwaltschaft.

@Sonadora
Guten Morgen,
hat sich dein Problem (Autoverkauf) mittlerweile erledigt oder ist das noch akut?
Ich war viele Jahre in dem Business.
Das zunächst Allerwichtigste ist, dass du gegenüber den Behörden (StVA; Polizei) erklärst, dass der Wagen nicht mehr in deinem Besitz ist, bzw. dich informierst ob neu zugelassen. Das ist insofern wichtig, dass du keinen unnötigen Ärger bekommst, sollte der Wagen für eine Straftat benutzt werden oder in einen Unfall verwickelt werden. Notfalls mit einer eidesstattlichen Erklärung, dass der Wagen nicht mehr in deinem Besitz ist. Ich gehe davon aus, dass du den Fahrzeugbrief mit abgegeben hast.
Wenn du das Geld erhalten hast und die Ware im Gegenzug (mit Brief) abgegeben hast, ist das Geschäft erstmal durch (gegenseitige Willenserklärung).
Für die Zukunft:
Sichere Kaufverträge kannst du dir z.B. auf der Internetseite des ADAC herunterladen.

Edelstoff schrieb am 24.07.2019:Du hast einen Anspruch auf die 300 Euro und die Abmeldung des Fahrzeugs durch den Käufer.

Ich sehe keine Anspruch auf die 300 Euro. Das Autowurde schließlich verkauft.

Das mit der Abmeldung ist dumm gelaufen, aber so etwas macht man auch vorher selbst.

Ansonsten darf der neue Eigentümer mit dem Auto machen, was ihm Spaß macht.

Sollte er mit Lügen auf ebay verkaufen (wollen), dann kann man immer noch den Kunden fairerweise warnen und den Verkäufer bei ebay melden.


@Interested

Interested schrieb am 24.07.2019:dass Du nur mies drauf bist,

Eigentlich wohl eher, weil die Gefahr besteht, dass der neue Besitzer im Namen des alten Eigentümers weiter fährt und eventuell damit Straftaten begeht oder Unfälle baut.


@DrKartoffel

DrKartoffel schrieb:Das ist insofern wichtig, dass du keinen unnötigen Ärger bekommst, sollte der Wagen für eine Straftat benutzt

Eben. Auch das wäre ja denkbar.


Na ja, es scheint doch eine Art Betrugsmasche zu sein:
1. Wird einem offensichtlich sachunkundigem Verkäufer eingeredet, sein Auto sei nichts mehr wert. Das ist zwar noch kein Betrug, der der Verkäufer kann ja noch immer nein sagen, aber es gehört zum Geschäftsmodell.
2. Haut der Käufer dann mit dem nicht abgemeldetem Auto ab. Auch hier könnte man sich noch damit rausreden, dass man als Käufer genauso ahnungslos, naiv, faul und schlampig wäre wie der Verkäufer (Sorry, @Sonadora, aber man verkauft sein Auto nicht mit dem eigenem Nummernschild, oder ohne es vorher abgemeldet zu haben).
3. Wird der Wagen nun teurer zum Weiterverkauf angeboten. Auch das ist eigentlich noch kein Betrug, könnte aber einer werden, wenn der Gewinn zB nicht versteuert wird.
4. Der eigentliche Betrug findet aber statt, in dem der alte Eigentümer als Verkäufer vorgetäuscht wird, der neue Besitzer arbeitet ja unter falschem Namen oder behauptet, das Auto eben für den Eigentümer zu verkaufen.
Sollte es jetzt Ärger geben, so trifft der den Noch-Eigentümer.

@off-peak

Der Fall stellt sich schon so dar, wie @Sonadora es geschildert hat. Das war eine vorschnelle Vermutung von mir und ist mitlerweile geklärt. :)