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Fallen wir?

27 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Hallo ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
WastlBastl Diskussionsleiter
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Fallen wir?

02.02.2012 um 16:08
Hallou,

wir drehen uns ja um die Sonne und die Sonne dreht sich um ein schwarzes Loch in der Mitte unserer Galaxie. Drehen sich die Galaxien wieder um etwas oder wie funktioniert das?

Weil eigentlich müsste doch alles im Universum nach unten fallen oder?
Oder denke ich das nur weil auf der Erde alles nach unten fällt?

Aaah oke jetzt hab ich das beim Schreiben verstanden ;D Von welcher Kraft sollen denn die Planeten nach unten gezogen werden wenn sie nicht existiert !


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02.02.2012 um 16:15
Seit wann ist der Mittelpunkt unserer Galaxie ein schwarzes Loch?

Auf der Erde fallen die Dinge nach unten (oder besser gesagt zum Erdmittelpunkt hin) weil eben die Erde durch ihre Masse eine Anziehungskraft besitzt, die man auch Gravitation nennt.

Oben und unten sind immer relativ, da abhängig vom Standpunkt des Betrachters. Stehst du am Nordpol, dann ist der Südpol unten, stehst du am Südpol, dann ist der Nordpol unten.

Was die Planeten da hält wo sie sind, das ist edenfalls die Gravitation.


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02.02.2012 um 16:16
Zitat von accacc schrieb:Seit wann ist der Mittelpunkt unserer Galaxie ein schwarzes Loch?
Ab JETZT. so.


:D


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WastlBastl Diskussionsleiter
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02.02.2012 um 16:25
Man ich bin eben jung und lern noch dazu :c


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02.02.2012 um 16:27
Zitat von WastlBastlWastlBastl schrieb:Aaah oke jetzt hab ich das beim Schreiben verstanden ;D Von welcher Kraft sollen denn die Planeten nach unten gezogen werden wenn sie nicht existiert !
tUkqPiI conana approves87ab20690092

Du bist schonmal schlauer als viele andere hier! :D


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WastlBastl Diskussionsleiter
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02.02.2012 um 16:29
@chen
Dankeschön ;D

Ja und guckt, der Mittelpunkt der Milchstraße ist das galaktische Zentrum und dieses enthält das nächste uns bekannte supermassereiche schwarze Loch! ;D

Quelle: Wikipedia.....


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02.02.2012 um 16:40
Um nochmal das "Fallen" aufzugreiffen:

Selbst wenn wir uns nun einigen, der Nordpol wäre oben und übertragen das im Bezug zur Erdausrichtung auf das Universum. So lange das ganze Universum fällt oder steigt oder sich in irgendeine Richtung (sofern man davon ausgeht das Universum befindet sich in einer Art Hyperraum, der sowas wie Bewegung zuläßt) haben wir keine Möglichkeit das festzustellen, da ja relativ zu uns bzw unserer Wahrnehmung, sich keine Veränderung sehen oder messen läßt.

Es gibt allerdings eine Theorie, oder mehr eine These, dass unser Universum nur eines von vielen ist und sie sich in diesem "Hyperraum" aufeinander zu und weg bewegen und dass eine Kollission von Universen möglich wäre.


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02.02.2012 um 17:48
Ist das hier Astronomie oder Physikeinsteigerforum? Für solche Fragen finde ich einen eigenen Thread überflüssig,kann man User bitten ,im Antigravitationsthread das zu beantworten.

Es braucht irgendwie nur paar Minuten Google um Verteilung von Galaxien in lokale Gruppen oder Superhaufen rauszukriegen. Und Stichwort Gravitation.
Nicht dass ich prinzipiell dagegen bin,solche Fragen zu beantworten ,aber wenn jetzt für jede Physikfrage ein eigener Thread kommt,dann ist das Astronomiegorum bissl überfrachtet,Nibiru etc reicht schon.

Aber ist nur meine persönliche Meinung,also daher nicht sauer sein.


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WastlBastl Diskussionsleiter
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02.02.2012 um 18:49
Und was trägt dieser Beitrag jetz bitte zum Thema bei? O.o

Meine Güte...


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02.02.2012 um 21:18
@WastlBastl
Eigentlich sollte dich das mal zum Nachdenken bringen,ob du für fehlende Physikkenntnisse hier unbedingt einen neuen Thread eröffnen musst oder ob es möglich wäre,solche Fragen auch irgendwo in der Rubrik Wissenschaft oder ASTRONOMIE in einen Thread reinzuschieben,wenn du schon nicht bei Wikipedia nachschauen willst,wo auch alles beantwortet wird.

Dann wüsstest du beispielsweise,dass es keinen ausgezeichneten Punkt im Universum gibt wie es ein Mittelpunkt wäre. Und du wûsstest auch,dass Gravitation zwar was mit Fallbeschleunigung zu tun hat ,aber das wir sozusagen nicht ins Zentrum der Milchstrasse fallen. bestimmt hättest du dann auch gelesen,das das Universum im Gegenteil expandiert.

Verstehe mich nicht falsch,aber du könntest auch ein bisschen selbst nachschauen oder wenigstens schauen,ob man die Frage nicht wo unterbringen kann. Es gibt ja hier nichts zu diskutieren,sondern nur zu erklären.

Es wäre nur schade,wenn jetzt jede physikochemisch Frage in einem eigenen Thread beantwortet würde . Es soll ja auch diskutiert werden und nicht Gute Frage Net nachgeahmt werden.


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02.02.2012 um 21:20
Zitat von accacc schrieb:Seit wann ist der Mittelpunkt unserer Galaxie ein schwarzes Loch?
Der Verdacht liegt durchaus nahe. Eshandelt sich dabei allerdings nicht um ein schnödes, "normales" schewarzes Loch, sondern die Wissenschaftler sprechen von supermassiven schwarzen Löchern mit Massen von Millionen bis zu Milliarden Sonnenmassen.

Das scwarze Loch der Milchstraße (ich spare mir jetzt das supermassiv) ist momentan allerdings inaktiv. Aktive supermassive schwarze Löcher stehen meines Wissens nach in Verdacht einen GRB (Gamma Ray Burst) auszulösen.

Wikipedia: Supermassives Schwarzes Loch#Supermassereiche Schwarze L.C3.B6cher


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02.02.2012 um 21:44
Zitat von accacc schrieb:Universum nur eines von vielen ist und sie sich in diesem "Hyperraum" aufeinander zu und weg bewegen und dass eine Kollission von Universen möglich wäre
Hier mal ein interessanter Artikel dazu:

http://m.focus.de/wissen/wissenschaft/odenwalds_universum/odenwalds-universum_aid_264976.html


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02.02.2012 um 21:54
@acc
Coole Theorie:

Ein Punkt kann nicht rotieren. Physiker würden sagen: Er hat keinen Drehimpuls. Wenn wir die Theorie vom Urknall also ernst nehmen und davon ausgehen, dass das gesamte Universum einst in einem Punkt konzentriert war, dann müsste heute der Gesamtdrehimpuls aller Materie im Weltall null sein. Denn der für Physiker heilige Drehimpulserhaltungssatz besagt, dass sich die Summe aller Drehimpulse in einem System nicht verändern kann. So weit, so gut.
doch jetzt haben Physiker der Universität Michigan herausgefunden, dass es bei der Rotation von Galaxien ein deutliches Missverhältnis gibt. Es drehen sich mehr Galaxien linksherum als rechtsherum. Nach der Analyse von 18.000 Galaxien am nördlichen Sternenhimmel stellen sie fest, dass es sieben Prozent mehr Sterneninseln mit Linksdreh gibt. Was folgt daraus?

Der Physiker Michael Longo hält dies für einen indirekten Beweis, dass es nicht nur ein Universum gibt, sondern mindestens ein zweites, sodass die Summe der Drehimpulse in beiden Universen zusammen wieder null ist. Doch wenn man erst einmal zwei Universen für möglich hält, dann ist der Schritt nicht weit, auch die Existenz vieler paralleler Universen für denkbar zu halten.
Tatsächlich vertreten nicht wenige Physiker schon seit Jahren die Theorie vom Multiversum. Für unsere Messinstrumente und Sinne zugänglich wäre indes nur unser eigenes Weltall.

Doch ein Beweis für die Theorie vom Multiversum ist die Studie der amerikanischen Physiker keinesfalls. Denn zum einen haben sie „nur“ 18.000 Galaxien ausgewertet und überdies nur solche am nördlichen Himmel. Unser Weltall enthält jedoch Abermilliarden von Galaxien, sodass die Analyse von nur ein paar Tausend Sternensystemen nicht zwangsläufig die Drehimpulssumme null ergeben muss. Die beobachtete Abweichung von sieben Prozent ist überdies nicht groß, und die Beschränkung auf den Nordhimmel lässt eine weitere Hintertür offen. Schließlich könnte es ja sein, dass sich die Galaxien am Südhimmel aus irgendeinem Grunde bevorzugt rechtsherum drehen.

Selbst wenn man diese Einwände durch weitere Messungen widerlegen könnte, wäre ein endgültiger Beweis wohl kaum möglich. Denn die Rechnung hätte man auch dann ohne die Dunkle Materie gemacht, von der die Physiker bis heute nicht wissen, woraus sie besteht. Doch eines ist klar: Auch diese für uns unsichtbare Materie im All kann einen Drehimpuls tragen und dafür sorgen, dass die Drehimpulsbilanz in unserem Universum ausgeglichen ist. Insofern sind wir mit unserem Kosmos vielleicht doch ganz allein.

aus:http://www.welt.de/wissenschaft/article13616071/Ungleichgewicht-deutet-auf-Paralleluniversum-hin.html

Ansonsten:http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/wissenschafts-dossiers/tid-20495/astronomie-zerstoermechanismus-im-zentrum-der-milchstrasse_aid_573673.html

Man geht heute davon aus, dass im Zentrum der Galaxien massereiche schwarze Löcher liegen,wie@bo
schon sagte


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02.02.2012 um 21:55
@bo

Ja, dass der Mittelpunkt einer Galaxie sehr massereich sein muss war mir auch bewußt. Wußte nur nicht dass sich das auch als schwarzes Loch definiert. because black holes eat planets :O

Also inaktiv bedeutet in dem Fall: Es ißt nicht? :D


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02.02.2012 um 22:02
@Luminarah

Genau, so in der Art war das.
Ich glaub auf jeden Fall an ein Multiversum.


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02.02.2012 um 22:06
Wer Lust hat ,sich durchzulesen ,bekommt hier alles über aktive und inaktive Schwarze Löcher beantwortet:
http://www.wissenschaft-online.de/astrowissen/astro_sl_akk.html


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02.02.2012 um 22:20
Hier ist es kurz und Bundgarn erklärt ,wer es schnell mag^^:
http://www.waldhof-freiburg.de/symposium/1-symposium-auf-der-suche-nach-der-weltformel/dr-silke-britzen-vom-kleinsten-zum-schwersten (Archiv-Version vom 23.02.2012)

Dr. Silke Britzen (Max-Planck-Institut für Radioastronomie Bonn): Astrophysik
Frau Dr. Britzen studierte Physik und Astronomie an der Rheinischen Universität zu Bonn und führte ihre Diplom- und Doktorarbeiten aber an dem Max-Planck-Institut für Radioastronomie (ebenfalls in Bonn) durch. Danach führte sie ein Forschungsaufenthalt der EU an ein Astronomisches Institut in den Niederlanden (1997-2000: ASTRON, Dwingeloo). Ein Habilitandenstipendium der Claussen-Simon Stiftung ermöglichte ihr die Habilitation im Fach Astronomie an der Ruprecht-Karls-Universität Heidelberg (2004). Seit Oktober 2003 arbeitet sie am Max-Planck-Institut für Radioastronomie in Bonn und erforscht Jets und Schwarze Löcher in fernen Aktiven Galaxien.

Vom Kleinsten zum Größten

(Vortrag, gehalten im Waldhof, 4. Juli 2010)
Download Vortrag (PDF, 2,3 MB)

Schwarze Löcher gehören zu den faszinierendsten astronomischen Objekten. Die Gravitation ist in diesen Objekten so hoch, dass nicht mal Licht entweichen kann. Schwarze Löcher sind eine Lösung der Einstein'schen Feldgleichungen der allgemeinen Relativitätstheorie (1915) und wurden zunächst von Karl Schwarzschild (1916) postuliert. Schwarze Löcher lassen sich nur durch ihre Wirkung auf ihre Umgebung nachweisen. Vermutlich finden sich supermassive Schwarze Löcher mit Millionen bis Milliarden Sonnenmassen in den Zentren der meisten leuchtkräftigen Galaxien. Inzwischen weiß man, dass diese Objekte sich zusammen mit den Galaxien entwickeln.

In 5-10% der Galaxien, ist das Schwarze Loch aktiv, d.h. es wandelt Materie in Energie um. Diese Strahlung erstreckt sich über das gesamte elektromagnetische Spektrum (Radio-TeV) und ist mit verschiedenen Teleskopen von der Erde und dem All aus beobachtbar. Diese Aktiven Galaxiekerne (AGK), wie sie auch genannt werden, gehören zu den energiereichsten Objekten im Universum. Besonders faszinierend ist die Radiostrahlung, die von jetförmigen Plasmastrahlen ausgesandt wird. Diese Jets werden entlang der Pole der Schwarzen Löcher in das All geschleudert und reichen weit über den Bereich der optischen Strahlung der das Schwarze Loch umgebenden Galaxie hinaus. Unklar ist heutzutage, wie diese supermassiven Schwarzen Löcher entstanden oder gewachsen sind. Vermutlich spielen Verschmelzungen von Galaxien dabei eine wichtige Rolle. Galaxienkollisionen sind häufig in unserem Universum und während des Verschmelzungsprozesses gelangen Gas und Staub in die innersten Bereiche. Befindet sich dort ein Schwarzes Loch, so wird es durch die Materie "gefüttert" und Materie wird in Energie umgewandelt. Das Schwarze Loch ist "aktiv". Ist der Vorrat an Gas und Staub aufgebraucht, wird das Schwarze Loch "inaktiv".

Neben diesen schwergewichtigen Objekten in den Zentren von Galaxien gibt es noch weitere Vertreter der Klasse der Schwarzen Löcher im Universum.
Stellare Schwarze Löcher (Sonnenmassen) stellen die Endphasen der Entwicklung massereicher Sterne dar. Noch leichtere Versionen der Schwarze Löcher könnten in den Frühphasen des Universums eine wichtige Rolle gespielt haben.


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02.02.2012 um 22:20
Zitat von WastlBastlWastlBastl schrieb:wir drehen uns ja um die Sonne und die Sonne dreht sich um ein schwarzes Loch in der Mitte unserer Galaxie. Drehen sich die Galaxien wieder um etwas oder wie funktioniert das?

Weil eigentlich müsste doch alles im Universum nach unten fallen oder?
Oder denke ich das nur weil auf der Erde alles nach unten fällt?
Jetzt muss erst die Frage geklärt werden, wo im Universum überhaupt unten ist.

Sagt dir übrigens Gravitation, Zentrifugalkraft und Zentripedalkraft übrigens etwas?


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06.02.2012 um 15:04
Zitat von accacc schrieb am 02.02.2012:Seit wann ist der Mittelpunkt unserer Galaxie ein schwarzes Loch?
möglicherweise bereits seit 12,5 bis 13 milliarden jahren bzw bildeten sich die galaxien (so wie wir sie heute sehen) drum herum ^^

ich könnte mir auch vorstellen das die riesen in der frühzeit des universums viel größer waren als die riesen heute - was ich aus der raumzeitgröße und der mittleren umgebungsdichte/-gravitation schließe :)

das supermassive schwarze loch im zentrum unserer galaxis liegt im sternbild schütze und heißt demnach sagittarius a* (gesprochen; a stern), hat schätzungsweise etwa die 3,7 millionenfache sonnenmasse und wird vermutlich von einem schwarm (10.000 oder mehr) kleinerer schwarzer löcher umkreist

http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/248008.html

@WastlBastl

körper in schwerefeldern ebfinden sich im freien fall, ja, wir mit unserem planeten - die erde - und alle anderen planeten fallen um die sonne

bei den galaxien ist dies nicht mehr so eindeutig, da die strukturen ungeheuer großräumig sind und andere effekte/phänome hinzukommen

in unserer 'nachbarschaft' - der lokalen gruppe - gibt es zwei große galaxien welche die ortschaft dominieren, unsere milchstraßengalaxis udn die andromedagalaxis, diese beiden bewegen sich aufeinander zu, befinden sich also im gewissensinne im freien fall, da beide galaxien eher größere kaliber sind , lässt sich hier nicht ganz klar sagen wer auf wen zu fällt

wenn du einen ball hochwirfst, dann fällt dieser auf die erde zurück, da die erde um ein gewaltiges vielfaches schwerer ist als der ball, sind zwei körper aber ähnlich schwer, schaut das anders aus, da unsere galaxis schwerer seind dürfte als andromeda, wird sie eher auf uns zufallen

die kleineren zwerggalaxien in unserer nachbarschaft drum herum in dem gewusel, bewegen sich entweder um unsere galaxie oder um andromeda herum, daher nennt man sie auch satellitengalaxien, die beiden wohl bekanntesten sind die kleine und die große magellanischen wolken, diese fallen an unserer milchstraße vorbei

jedenfalls im gewissen sinne, solange es immer eine dominante masse gibt um welche sich kleinere massen befinden, solange kann man schon davon reden das sich die kleineren massen im freienfall bewegen

in supergalaxienhaufen (den knotenpunkten der filamente) hat man vermehrt gigantische, elliptische riesengalaxien gefunden, welche unzählige kleinere galaxien umsich scharren und sich vermutlich in der vergangenheit mit anderen galaxien vereint haben - und dies auch noch in der zukunft tun werden und somit weiter anwachsen, so genannte cD-galaxien

m87 ist so ein kandidat, das nächstgrößere objekt und massenschwerpunkt im virgo-galaxienhaufen, während die größe unserer galaxie auf etwa 100.000 lichtjahre im durchmesser geschätzt wird, wird der durchmesser für m87 mit etwa 500.000 lichtjahren beziffert

größer geht übrigens 'immer', aber das ist jetzt nicht so wichtig
solange es immer eine dominante masse gibt um welche sich kleinere massen befinden, solange kann man schon davon reden das sich die kleineren massen im freienfall bewegen
was ich an der stelle aber noch erwähnen will ist, das die gravitation eine (von vier) grundkräften im universum ist und einen konstanten wert hat - darum ist sie natürlich eine naturkonstante ^^

das bedeutet das dieser wert im kleinen genauso groß ist wie im großen, während in größenordnungen von planeten, sternen und galaxien diese kraft durch die schiere masse (im sinne von anzhal) gravitationverursachender materie zusammengeballt wird und miteinander wechselwirkt, ist diese kraft bei größenordnungen einzelner atome gegenüber anderen grundkräften verschwindent gering

ums auf den punkt zu bringen, elektronen fallen NICHT! um den atomkern, jedenfalls nicht im sinne der gravitationseinwirkung


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Fallen wir?

06.02.2012 um 15:30
@WastlBastl

Very good.

Schwer zu beschreiben, aber es könnte sein... :)

... gibt es schwerelosigkeit überhaupt,
oder ist das was wir als schwerelosigkeit (im Weltall)
wahrnehmen nur ein ..mit gleicher Geschwindikeit fallen.

Fällt eine Bleikugel und eine Feder im Luftleerem Raum gleichschnell...?

Könnte somit auch ein Planet und ein Astronaut gleichschnell fallen, ist
so ein "geschlossenes System" Ding..könnte mich auch irren. ;)


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