Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

Anfimia schrieb:Hatte jetzt mal "Till Lindemann und Hotel" gegoogelt und bin auf diesen Artikel gestoßen, wo der böse, alte, melancholische und Lindemann hier noch so genannt wurde, komplett anders dargestellt wird.

Du solltest dir eindimensionale Sichtweisen auf Personen abgewöhnen. Sicher wird Lindemann sympathisch in Erscheinung treten können, warum auch nicht? Das ist eine Facette seiner Person. Es gibt aber bei jedem Menschen viele Facetten, je nach Umfeld, Situation, Gemütslage etc. Dass die Hotelangestellten ihn als freundlichen Menschen erlebt haben, schließt nicht aus, dass er anderntags wollte, dass in einer Suck-Box junge Frauen zum Deep Throat niederknien.

Ein sehr interessanter, guter und aktueller Bericht aus dem Rolling Stone, der das Thema ganz gut wiederspiegelt. Und genau das ist der springende Punkt.

Nach den Missbrauchsvorwürfen gegen Rammstein-Sänger Till Lindemann rückt vermehrt auch ein genereller Diskurs über Machtmissbrauch in der Musikbranche in den Mittelpunkt vieler Diskussionen über die Verantwortung von Künstlern gegenüber Fans. Nun nehmen mit den Donots und Madsen zwei bekannte deutsche Bands dazu Stellung — und solidarisieren sich mit den Opfern.

Donots: „Ein dicker Elefant namens Machtmissbrauch“

„Ein dicker Elefant namens Machtmissbrauch steht derzeit im Raum. Eine öffentliche Debatte, die längst überfällig war“, schreiben die Donots auf ihren sozialen Netzwerken. Die Band erklärt, dass sie hoffen, dass sich auch „weitere Künstler:innen offen mit den Opfern von Machtmissbrauch und sexualisierter Gewalt“ solidarisieren mögen. „Wir alle (und ganz besonders Männer seien hier explizit genannt) können ganz aktiv in der eigenen Bubble daran arbeiten, dass die verklärte Romantisierung von ‚Sex, Drugs and Rock’n’Roll‘ bitte endlich ausgedient hat. So schwierig ist das nicht“, schreiben die Musiker.

Ihr Appell: „Respekt voreinander. Verantwortung füreinander. Vor, auf und hinter der Bühne – genauso wie an allen anderen Orten auch. Das Abwerten von Menschen und systematische Ausnutzen von Machtpositionen muss aufhören, egal ob bei Bands, Rappern (wir bleiben auch hier jetzt bewusst mal männlich), Schauspielern, Fußballern, Wirtschaftsbossen und und und.“

Madsen: „Zwischen Rockstar und Fan gibt es definitiv ein Machtgefälle“

Auch Madsen melden sich mit einem Statement zu Wort. „Natürlich verurteilen wir auch jede andere Art von Missbrauch. Wir sind seit fast 20 Jahren eine Band, unser Leben spielt sich vorwiegend auf Konzerten und Bühnen ab. Daher gehen uns die aktuellen Geschehnisse sehr nah“, schreibt die Gruppe um Frontmann Sebastian Madsen.

Die Band gesteht ein, dass in Einvernehmlichkeit „alle das tun dürfen, womit sie sich wohl fühlen“. Allerdings müsse man sich als Person des öffentlichen Lebens seiner Machtposition bewusst sein: „Menschen, die im Rampenlicht stehen und angehimmelt werden, müssen sich allerdings ihrer Wirkung und Macht bewusst sein. Denn zwischen Rockstar und Fan gibt es definitiv ein Machtgefälle, das unter keinen Umständen ausgenutzt oder missbraucht werden darf“, so die Gruppe.

Quelle: https://www.rollingstone.de/gegen-machtmissbrauch-donots-und-madsen-veroeffentlichen-statements-2600787/

FlamingO schrieb:solltest dir eindimensionale Sichtweisen auf Personen abgewöhnen.

Nur ich?
Okay

FlamingO schrieb:Deep Throat niederknien.

Oh, der ist neu!
Wer hat von deep throats berichtet?
Gibt es dazu Quellen oder dichtest du das wieder dazu?

@Coldcases
Die Donots, sehr sympathisch die "Jungs" und Recht haben sie auch.
Die Solidarität ebbt zum Glück nicht ab!

Coldcases schrieb:Menschen, die im Rampenlicht stehen und angehimmelt werden, müssen sich allerdings ihrer Wirkung und Macht bewusst sein. Denn zwischen Rockstar und Fan gibt es definitiv ein Machtgefälle, das unter keinen Umständen ausgenutzt oder missbraucht werden darf

Yes!

Stumpf schrieb:Yes!

Ja und das dürfte hier mit sehr sehr großer Wahrscheinlichkeit auch der Fall sein. Machtmissbrauch.

FlamingO schrieb:Du solltest dir eindimensionale Sichtweisen auf Personen abgewöhnen. Sicher wird Lindemann sympathisch in Erscheinung treten können, warum auch nicht? Das ist eine Facette seiner Person. Es gibt aber bei jedem Menschen viele Facetten, je nach Umfeld, Situation, Gemütslage etc. Dass die Hotelangestellten ihn als freundlichen Menschen erlebt haben, schließt nicht aus, dass er anderntags wollte, dass in einer Suck-Box junge Frauen zum Deep Throat niederknien.

Dann sollte man es schon gleichermaßen betrachten. Klar, nur weil er nett ist, heißt es nicht, dass er nicht auch ein Verbrecher sein könnte. Wiederum ist es aber auch so, nur weil ihm etwas vorgeworfen wird, heißt es noch lange nicht, dass er solches auch getan hat. Jemandem, der ohnehin schon in irgendeiner Form "anders" ist was seinen Geschmack und seine Musik oder Einstellung betrifft, ist es natürlich immer ein leichtes etwas negatives vorzuwerfen, als Jemandem, der nicht in irgendein "extremes" Schema passt.

@Kephalopyr
Es ist einfach nur heuchlerisch jetzt mit eindimensional daher zu kommen, obwohl andere User den Beschuldigten über Seiten hinweg als alten widerlichen Perversling beschreiben.

@Anfimia
Dir Einseitigkeit vorzuwerfen, während man selbst hier eine tunnelblickartige, tendenziöse vorgefertigte und vorverurteilende und zusätzlich pauschalierende Meinung im Sekundentakt ablässt, ist wahrhaftig eine logistische Meisterleistung

@Coldcases
Wenn ich es richtig erinnere hatte Shelby ein paar Leute der „ Welt“ Redaktion mit im Raum als sie per Video call von den Behörden befragt wurde? Korrigiere mich gern wenn ich das fehlinterpretiere. Womöglich waren es auch die investigativen engagierten Journalisten die Shelby zu einer Beschwerde geraten haben oder im Zusammenspiel mit ihrem Rechtsvertreter. Wäre es nicht auch vorstellbar, dass die hier als „ dritte Personen“ bezeichneten Personen, die Journalisten selbst sind. Das nur mal so als Überlegung am Rande. Shelby als Einzelperson bzw Information gebende Person, wäre evtl nicht alleine so weit gegangen. Die Brigade Rückenstärkung wird da wohl etwas mitgeholfen haben.
Und zum anderen Thema . Ja klar doch, die guten ethisch vorbildlichen Musiker der Szene, die machen es richtig. Die schirmen sich ab ? Aber auch sicher nur um ihren Bedürfnissen dann hinter dem Vorhang anderweitig zu fröhnen. Die Mär vom politisch korrekten, ethisch vorbildlichen Vorzeige Star. Nur weil man es evtl örtlich und räumlich etwas dezenter auslebt, ist man noch nicht das neue Rollen Modell des modernen Rockstars 2.0.

@wobel
Danke für deine Hinweise zum Thema der Künstler, sein Werk und daraus evtl Fehlinterpretationen und Schlussfolgerungen auf sein Dasein als Privatperson. Ich musste dabei augenblicklich an den BTK Killer denken und seine Tochter die dankenswerterweise mal Screenshots veröffentlich hat von ihrer Korrespondenz mit ihm. Da hat er auf die couverts ganz entzückende Blümchen gemalt und reizende exotische Vögel. Ganz allerliebst. Nun ist BTK zwar alles andere als ein Künstler gewesen, aber ich denke man muss beim Anblick von süßen rosa Blümchen und hübschen Vögelchen nun nicht unbedingt an eine Art Kunsttherapie denken, oder gar Schlussfolgerungen auf sein innerstes Ich ziehen. Der Künstler ( Blümchenmaler ) und sein Werk ( die Morde) sind hier offensichtlich und dringend zu trennen.

Anfimia schrieb:Hatte jetzt mal "Till Lindemann und Hotel" gegoogelt und bin auf diesen Artikel gestoßen, wo der böse, alte, melancholische und Lindemann hier noch so genannt wurde, komplett anders dargestellt wird.

Mit der eigentlichen Thematik hat es wenig zu tun, aber vermittelt doch an anderes Bild, als von vielen hier dargestellt wird (Leute die ihm angeblich persönlich begegnet sind und nur schlechtes zu berichten hatten)

Sich ein möglichst umfassendes Bild zu schaffen finde ich gut und ich halte diesen Artikel auch für glaubwürdig. Gut zu wissen, dass nicht alle Stars immer Rabatz machen müssen und z.B. Hotelpersonal wie persönliche Sklaven behandeln.

Die Quelle einzuordnen kann aber auch nicht schaden. TL ist Rostocker und in Rostock sehr beliebt und als Lokalpatriot verehrt.
Es gab sogar eine Statue von ihm, die jedoch gestohlen wurde.
Ein Hotel würde sich erst im aller schlimmsten Fall negativ äußern und nutzt natürlich jede Gelegenheit, ein bisschen Werbung zu machen. Das Hotel Neptun, Warnemünde und Rostock sind aber immer eine Reise wert, das nur am Rande.

Die Autorin scheint Rammstein Fan zu sein, hier beschreibt sie ihren Versuch, Tickets für ein Konzert zu kaufen
https://www.rnd.de/panorama/wie-ich-fast-tickets-fur-rammstein-gekauft-hatte-QEGHR2B2UCV5UMATAYUK6SJV64.html

Interessant wäre ein aktuelles Statement der Autorin, aber niemand muss sich dazu äußern oder rechtfertigen, das ist auch klar.

Coldcases schrieb:Ja und das dürfte hier mit sehr sehr großer Wahrscheinlichkeit auch der Fall sein. Machtmissbrauch.

Mindestens, denn es wird hier auch nach § 177 ermittelt.

Sexueller Übergriff; sexuelle Nötigung; Vergewaltigung

https://dejure.org/gesetze/StGB/177.html

Stan_Marsh schrieb:Interessant wäre ein aktuelles Statement der Autorin, aber niemand muss sich dazu äußern oder rechtfertigen, das ist auch klar.

Ich glaube kein Autor geht momentan auch nur ansatzweise das Risiko ein, sich positiv zu Lindemann zu äußern oder in der Thematik von Dingen zu berichten, die man kritisieren kann.
Das wäre journalistisches Harakiri.

Aberacadabera schrieb:Welche sexuelle Misshandlung im unfreiwilligen Rauschzustand ist Shelby Lynn denn geschehen?

Antworte doch einfach auf die Frage warum du die Anzeige einer sexuellen Misshandlung in einem möglichen Rauschzustand mit der Schilderung von Entführungen durch Außerirdische vergleichst, kann doch nicht so schwer sein.

Aberacadabera schrieb:Erlebnissebdirt fleosdig

:ask:

Aberacadabera schrieb:Was ist mit denen, die sich ein Loch in den Bauch gefreut haben über die Chance Sex mit ihrem Star haben zu können.

Ist das nun ein Argument gegen die allgemeine sexistische Sichtweise auf Frauen?
Z.B. eine Frau, die freiwillig in einen Swingerclub geht, dort die Avancen eines Mannes, der ihr nicht gefällt, ablehnt und dann beschimpft wird als xxx (ich muss/darf die Worte hier nicht nennen) - ist das respektvoll?

Was ist mit den Frauen, die sich auf Sex mit TL gefreut haben, und denen währenddessen oder hinterher bewusst wurde, dass sie nur als gesichtsloses Fleisch konsumiert wurden?
Drummer Schneider deutet ja genau das in seinem Statement auch an:
"Die Wünsche und Erwartungen der Frauen, die sich jetzt gemeldet haben, wurden wohl nicht erfüllt. Sie haben sich laut ihren Aussagen unwohl gefühlt, am Rande einer für sie einer nicht mehr kontrollierbaren Situation."

FlamingO schrieb:Was ist mit den Frauen, die sich auf Sex mit TL gefreut haben, und denen währenddessen oder hinterher bewusst wurde, dass sie nur als gesichtsloses Fleisch konsumiert wurden?

Ist er in der Pflicht, wenn es nur um Sex geht, sie emotional zufrieden zu stellen oder mit ihndn zusammenzukommen? Nein. Es geht in dem Fall schlichtweg um Sex und auch eine Frau kann dies ganz emotionslos vollziehen können. Wer sich im Bezug auf Lindemann irgendeine Liebe davon erhofft, ist selbst Schuld, da ja nun mehr als offensichtlich die Karten auf den Tisch gelegt werden, wenn es rein nur um Sex geht, gehört alles andere nicht dazu und da kann man ja vorab entscheiden, ob man sich darauf einlassen möchte oder nicht. Wenn er mich jetzt fragt, ob ich Sex mit ihm will, wieso zur Hölle würde ich dann da irgendwelche emotionalen Erwartungen hegen? Man kann ihm diesbezüglich, nach Deiner Frage gehend, echt nichts vorwerfen hinterher.

Anfimia schrieb:Ich glaube kein Autor geht momentan auch nur ansatzweise das Risiko ein, sich positiv zu Lindemann zu äußern oder in der Thematik von Dingen zu berichten, die man kritisieren kann.
Das wäre journalistisches Harakiri.

Nein, mich hätte da auch eher die Gefühllage interessiert, die z.B. die Rostocker haben. Vielleicht nicht die aller größten Fans, aber trotzdem bisher recht Stolz auf Rammstein und TL. Wie geht die Stadt damit um? Wird es eine neue Statue geben? Alles schwierige Fragen.
Aber das hat Zeit, journalistisch sollte man sich jetzt auf aktuelle Fakten konzentrieren und reduzieren und erst mal den weiteren Verlauf abwarten.

Anfimia schrieb:Wer hat von deep throats berichtet?
Gibt es dazu Quellen oder dichtest du das wieder dazu?

Wenn das dein Ernst ist, gehst du mit Scheuklappen durch die Welt und warst im Schulfach Ignorieren stets der Beste.

Zum Beispiel, dass ein Raum unter der Konzertbühne in der Crew als „Suck Box“ firmierte, was auf Oralsexpraktiken Lindemanns mit den eigens dafür rekrutierten Konzertbesucherinnen schließen lässt.

https://www.focus.de/panorama/welt/kommentar-mit-rammstein-statement-offenbart-konzertfirma-scheinheiligkeit-der-branche_id_196399581.html