@Atrox @fumo
Hallo ihr beiden :merle:
Euer Thema:
Sollten Nichtraucher mehr Urlaub erhalten?
Eure Positionen:
Atrox Pro, fumo Contra
Bis später :)
Original anzeigen (0,3 MB)Hier haben viele Firmen schon seit längerer Zeit eine Lösung des Problems gefunden. Die verlorene Zeit muss taggleich nachgearbeitet werden. Ich selbst habe schon mal in einer Firma gearbeitet, wo ich mich mit einer Stechkarte für Zigarettenpausen ausstechen musste. Es lag dann an mir, wie viel Zeit ich abends nacharbeiten musste.Atrox schrieb:Also selbst, wenn man nicht Kette raucht kommen jeden Tag 50 Minuten zusätzliche Pause hinzu. Auf 200 Arbeitstage pro Jahr macht dies 10.000 Minuten, was knapp 21 vollen Arbeitstagen entspricht. Sogar 29 % sind starke Rauche mit 20 Zigaretten und mehr. Damit wären wir dann bei einer Rauchzeit von 42 Arbeitstagen, wenn jeden Tag zwei Stunden vor der Tür gestanden wird.
er TÜV Rheinland spricht von 30 - 40% höheren Krankheitsausfällen von Rauchern im Vergleich zu den nichtrauchenden KollegenDas halte ich doch für sehr diskriminierend. Was ist mit Menschen, die aufgrund von Schwierigkeiten mit Alkohol krankgeschrieben werden? Sollten dann alle Mitarbeiter, die keinen Alkohol trinken, mehr Urlaubstage bekommen?
Ja, die Regelung kenne ich auch. Sie ist aber garnicht so unkompliziert in der Praxis. Als ich noch im kaufmännischen Bereich tätig war, hatte ich z.B. immer das Telefon dabei. Egal, ob ich auf dem Klo saß, in einem Meeting war, beim Mittagessen oder eben am Rauchen. Meine Stelle hat es einfach erfordert, permanent erreichbar zu sein. Wie würdest du das in dem Fall handlen? Im Endeffekt habe ich nicht ausgestempelt. Ich hab es nicht eingesehen, da ich praktisch permanent am Arbeiten war. Meine Kollegen hatten da natürlich eine andere Einstellung zu. Es kann also durchaus zu Unmut führen, wenn sich je nach Arbeitsbereich augenscheinliche Diskrepanzen ergeben. Der Weg über die Urlaubstage stellt hierbei de facto keine Benachteiligung von irgendjemandem dar.fumo schrieb:Hier haben viele Firmen schon seit längerer Zeit eine Lösung des Problems gefunden. Die verlorene Zeit muss taggleich nachgearbeitet werden. Ich selbst habe schon mal in einer Firma gearbeitet, wo ich mich mit einer Stechkarte für Zigarettenpausen ausstechen musste. Es lag dann an mir, wie viel Zeit ich abends nacharbeiten musste.
Es gibt betriebliche Maßnahmen für alkoholsüchtige Mitarbeiter. Bei der Alkoholsucht wird im Gegensatz zur Nikotinsucht auch wirklich von einer Krankheit gesprochen. Wer sein Immunsystem durch das Rauchen schwächt und deswegen öfter erkältet ist, wird durch das Rauchen ja nur indirekt krank. Die Zahlen kannst du diskriminierend finden, aber es sind halt Fakten. Wir reden hier von volkswirtschaftlichen Auswirkungen. In Deutschland rauchen etwa 20 Millionen Menschen Quelle (Archiv-Version vom 16.12.2017). Dem gegenüber gibt es in Deutschland ca. 1,8 Millionen Alkoholabhängige (Quelle). Je nach Definition werden das mehr oder weniger sein, aber der die Zahlen bleiben ganz andere als beim Rauchen.
Und ich bin der Überzeugung, dass ein Bonus für eine Personengruppe kein Nachteil für eine andere Personengruppe ist, die ihr Arbeitspapier eben zu den genannten Konditionen unterzeichnet hat.
Ich kenne das Problem sehr gut; ich hatte gestern Urlaub und habe dennoch den ganzen Tag dienstlich telefoniert und gekurznachrichtelt.
Meine Kollegen hatten da natürlich eine andere Einstellung zu. Es kann also durchaus zu Unmut führen, wenn sich je nach Arbeitsbereich augenscheinliche Diskrepanzen ergeben.Und hier muss man sehen, dass deine nichtrauchenden Kollegen nicht die Zeit während des Meetings kritisiert haben, weil sie ebenfalls davon betroffen sein können, sondern nur deine Zigarettenpausen, weil dies der einzige Punkt ist, der sie nicht betrifft und dir einen Pausenvorteil verschafft.
Der Weg über die Urlaubstage stellt hierbei de facto keine Benachteiligung von irgendjemandem dar.Doch, stellt es, weil du dich ausschließlich auf eine bestimmte Personengruppe negativ konzentrierst. Was ist mit Mitarbeitern, die permanent während der Arbeitszeit kurznachrichteln; ist meinem Chef vor einiger Zeit eine Kollegin sehr negativ aufgefallen, die pausenlos Kurznachrichten schreibt, was ihn sehr verärgert hat. Sie raucht zwar nicht, aber sie unterbricht die Arbeit für private Dinge! Sollte ich als Raucher dafür nicht auch mit zusätzlichen Urlaubstagen entschädigt werden, weil ich nicht während der Arbeitszeit kurznachrichtele?
Ein glücklicher Mitarbeiter ist stets produktiver als ein unglücklicher Mitarbeiter. Punkt 1 ergibt sich schon daraus, dass der 8 Stunden-Tag eigentlich garnicht so wirklich optimal ist und man nicht wirklich produktiver wird, wenn man zehn Stunden ackert. Punkt 2 ist, dass es im Endeffekt eine Bestrafung für den Raucher ist.Es ist keine Bestrafung, sondern ein Ausgleich gegenüber den Nichtrauchern, die ansonsten einen Pausennachteil hätten. Ferner liegt es an dir, wie viele Kippen du rauchst. Wenn du 30 Kippen während der Arbeitszeit quarzen möchtest, dann wird es abends spät - das ist klar. Wenn du dich auf das Nötigste beschränkst, dann ist es abends wenig Zeit, die du nacharbeiten musst. Das liegt alleine an dir.
Wer sein Immunsystem durch das Rauchen schwächt und deswegen öfter erkältet ist, wird durch das Rauchen ja nur indirekt krank. Die Zahlen kannst du diskriminierend finden, aber es sind halt Fakten.Ok, Raucher werden öfters krank! Was ist mit Übergewichtigen, die nachweislich häufiger Probleme mit Muskel- und Skeletterkrankungen haben oder alten Menschen mit gleichem Problem? Die machen immer noch die meisten Krankentage statistisch aus? (1)
Und findest du fair, dass du dafür einen Urlaubstag weniger hast?
Einen Pausenvorteil hat man ja nur, wenn man wirklich Pause macht. Übertragen wir die Situation doch mal auf die Mittagspause. Wenn ich während dem Essen einen Anruf bekomme, der dann zwanzig Minuten dauert, soll ich mein Essen dann stehen und liegen lassen und weiter arbeiten, wenn meine Pause offiziell vorbei ist?
Dann musst du aber erst zur Stempeluhr rennen und dich wieder einloggen. Das kann in größeren Firmen durchaus mehr Zeit kosten als nur durch die Raucherpause entstehen würde. Wenn es dringende Erforderlichkeiten gibt, ist das eigentlich ein Argument gegen das Ausstempeln zum Rauchen.
Es steht einem Chef auch frei, seine Mitarbeiter darauf hinzuweisen, dass sie weniger Raucherpausen machen sollen. Kommt meiner Erfahrung nach aber überraschend selten vor. Ich habe bisher immer unter sehr ergebnisorientierten Führungsstilen gearbeitet. Wenn die Ergebnisse passen, kann man sich gewisse Freiheiten nehmen. Das wäre allerdings ein komplett anderer Diskussionsstrang.
Adipositas ist ebenfalls eine Erkrankung. Nicht jeder Dicke ist dick, weil er zuviel isst. Einige Firmen subventionieren aber auch den Gang ins Fitnessstudio. Diese Subvention ist ja auch keine Benachteiligung derer, die keine Lust haben zu trainieren.
Dann musst du aber erst zur Stempeluhr rennen und dich wieder einloggen. Das kann in größeren Firmen durchaus mehr Zeit kosten als nur durch die Raucherpause entstehen würde. Wenn es dringende Erforderlichkeiten gibt, ist das eigentlich ein Argument gegen das Ausstempeln zum Rauchen.Eine Stechuhr ist auch mittlerweile ein veraltetes System. Wir regeln das beispielsweise über eine Online-Abmeldung im System, welche die Zeiten automatisch erfasst und gegenrechnet, wenn wir das Haus zur Mittagspause oder Außenterminen verlassen. Ein Toilettengang gehört nicht dazu, ein Meeting ebenfalls nicht, aber eine Raucherpause, die den Weg durchs Gebäude voraussetzt usw., könnte dazugehören - obwohl das bei uns nicht in der Form gehandhabt wird, weil wir ebenfalls sehr ergebnisorientiert arbeiten.
Nicht jeder Dicke ist dick, weil er zuviel isst.Dennoch ist eine große Anzahl übergewichtiger Menschen nicht drüsenkrank usw., sondern dick, weil sie zu wenig Sport machen und sich zu ungesund ernähren. Übergewichtige leiden häufiger an Herz- Kreislauferkrankungen. Wer also dick ist, läuft Gefahr, häufiger durch Krankheit auszufallen. Wäre es dann nicht fair, wenn Normalgewichtige ebenfalls mehr Urlaubstage bekommen würden?
Einen Pausenvorteil hat man ja nur, wenn man wirklich Pause macht! Ich bin eher der Meinung, dass wenn man sich schon die Mühe einer Zeiterfassung macht, außerhalb der erfassten Zeiten auch nicht arbeiten sollte. Schon garnicht, wenn man es dann voll nacharbeitet.Da bin ich ganz bei dir. Deine ständige Erreichbarkeit finde ich sehr ungerecht, weil dir eben Dinge wie Pausen verlorengehen können. Außerhalb der erfassten Zeiten sollte nicht gearbeitet werden. Das ist jetzt aber ein sehr individuelles Problem. Nicht jeder muss permanent erreichbar sein.
Im Endeffekt wirst du fürs Rauchen nicht sanktioniert, deine Kollegin fürs simsen allerdings schon. Wir konzentrieren uns in dem Fall also nicht negativ auf die Raucher, sondern positiv auf die Nichtraucher. Als Raucher nimmt dir in dem Moment ja keiner was weg, du hättest ohne die Regelung keinen Urlaubstag weniger.Wieso? Es ist doch das gleiche Prinzip, das du vorschlägst. Wir konzentrieren uns positiv auf die Nichtsimser. Der Simserin wird kein Urlaub abgezogen, sondern die Nichtsimser erhalten zum Ausgleich mehr Urlaub.
Und auch dann hast du wieder unterschiedliche Wege zu den Stechuhren. Der eine hat sein Büro direkt daneben, der andere muss zehn Meter laufen. Auf ein ganzes Jahr läppert es sich eben doch und führt dann auch wieder zu Ungerechtigkeit.
Es gibt ja bereits einige Benefits, wenn man auf seine Gesundheit achtet. Daimler zahlt beispielsweise einen Bonus. Die Mentalität mancher Leute, würde sie zu dem Schluss kommen lassen, dass es unfair wäre, weil man kann ja nichts dafür, wenn man mal eine Erkältung hat. Wer aber auf seine Ernährung achtet, gerne mal Spaziergänge macht um sein Immunsystem zu stärken und Sport betreibt, um sein Gesamtbefinden zu stärken, wird eher an den Bonus kommen als jemand der dies nicht tut. Für solche Sachen braucht es aber Zeit und macht es noch kontraproduktiver seine Raucher nacharbeiten zu lassen. Dann sollte man doch lieber die Nichtraucher belohnen ohne die Raucher zu bestrafen. Außerdem ist das für jeden Raucher ein Anreiz aufzuhören. Von dem Ersparnis kann man dann während der zusätzlichen Urlaubstage gleich mit der ganzen Familie verreisen.
Eben. Fair wäre, die Zeit, in der man tatsächlich telefoniert, wieder als Arbeitszeit draufzurechnen. Ich verspreche dir, jede Personalabteilung wird sich riesig freuen, wenn sie auch noch die Pausenzeiten von 30% der Mitarbeiter korrigieren darf. In manchen Jobs hat man dann auch noch "natürliche" Leerlaufzeiten, die aber zur Arbeitszeit zählen. Soll man für diese Zeiten dann auch jede Zigarette notieren? Der Aufwand wird unheimlich groß, wenn man es fair gestalten möchte.
Das Simsen und auch der Schwatz mit der netten Kollegin ziehen sich in der Regel aber nicht so systematisch durch den Tag, wie das Rauchen. Ein paar private Worte sind auch besser für das Arbeitsklima als wenn ich vor der Tür stehe und paffe.
Wenn es nach mir ginge, könnte ein gesunder Lifestyle vom Arbeitgeber noch viel mehr belohnt werden. Man muss aber die Verhältnismäßigkeit betrachten. Du könntest eine eigene Abteilung beschäftigen, die dann entscheidet, ob jemand aus gesundheitlichen Gründen dick ist oder weil er einfach viel isst. Beim Raucher ist das eben anders. Das Gewicht ist ja nicht der einzige Faktor dabei. Das Rauchen wirkt sich systemisch auf den Körper aus und dementsprechend steigen die Risiken für verschiedenste Erkrankungen.
Und dafür geht derjenige, der bürobenachbart zur Stechuhr hockt vielleicht deutlich langsamer als derjenige, der 5 Meter gehen muss, dies aber zügig erledigt.
Es gibt ja bereits einige Benefits, wenn man auf seine Gesundheit achtet.Die Vergünstigungen hast du jetzt schon mehrfach erwähnt. Dann wäre es doch auch sinnvoll, Raucher durch gezielte Programme dabei zu unterstützen, mit dem Rauchen aufhören zu können; also auch ein Benefit - da wäre ich ganz bei dir. Aber der Weg kann es nicht sein, dem Nichtraucher pauschal mehr Urlaub zuzusprechen als dem Raucher.
Das Simsen und auch der Schwatz mit der netten Kollegin ziehen sich in der Regel aber nicht so systematisch durch den Tag, wie das Rauchen. Ein paar private Worte sind auch besser für das Arbeitsklima als wenn ich vor der Tür stehe und paffe.Du kannst das nicht so pauschal sagen, dass sich das Schwatzen nicht über den ganzen Tag streckt. Ich hatte vor knapp 20 Jahren eine nichtrauchende Kollegin, die nahezu stündlich gequatscht hat; das nervte sogar schon. Ich will nicht wissen, wie viel Arbeitszeit die verquatscht hat. Außerdem rauchen Raucher häufig in Gesellschaft, man weiß einfach, dass um 10.00 Uhr gequarzt wird. Man trifft sich also auf eine Zigarette und ein paar nette Worte vor dem Gebäude und hat somit den gleichen Effekt wie die nichtrauchenden Schwatztanten, nur mit dem Unterschied, dass die Gespräche auf eine Zigarette beschränkt sind.
Du könntest eine eigene Abteilung beschäftigen, die dann entscheidet, ob jemand aus gesundheitlichen Gründen dick ist oder weil er einfach viel isst. Beim Raucher ist das eben andersDas kannst du so pauschal auch nicht sagen. Der Raucher - so geht es mir - hat die Illusion, dass er durch die Kippe Stress abbauen kann. Der Dicke hat vielleicht ebenfalls die Illusion, dass das Essen ihm Stress nimmt oder ein gutes Gefühl während eines harten Arbeitstages verschafft. Stressessen ist keine Seltenheit. Das spielt aber im Endeffekt auch keine Rolle, denn es geht darum, dass beide Personen eine Handlung vollziehen, die sich negativ auf die Krankheitstage auswirkt.
Man MUSS solche Sachen sogar bis in den Mikrobereich tarieren. Das Betriebsklima ist eine äußerst sensible Geschichte und insbesondere beim Geld/Arbeitszeit hört bei vielen Leuten der Spaß auf. Strukturelle Ungleichbehandlung kommt dabei nie gut an.
Du hast schon angesprochen, viele rauchen aus Stress. Wie möchtest du dann jemanden vom Rauchen wegbringen, indem du ihn mit gefühlten Überstunden abstrafst? Diese führen nur zu mehr Stress. Die Regelung, die du vorschlägst, lässt den Menschen und seine Zeit zur reinen Ressource verkommen. Ein Bonus fürs Nichtrauchen drückt eine deutlich stärkere Wertschätzung aus. Das Lob effektiver als Bestrafung ist, ist mittlerweile in vielen Bereichen des Lebens angekommen.
Also ich habe mindestens einmal pro Monat einen Flyer vom betrieblichen Nichtraucher-Seminar auf dem Schreibtisch liegen. Ist also bereits Gang und Gebe. Ich wäre vielleicht sogar mal hingegangen, wenn es dafür Extra-Urlaub gibt. Also auch hier wieder das Grundprinzip: Belohnen statt Bestrafen.
Genauso wenig kann pauschal sagen, dass es sich über den ganzen Tag erstreckt. Natürlich können wir jetzt verschiedenste Extremfälle auspacken, ich habe auch einen Kollegen, der jede halbe Stunde zur Kaffeemaschine rennt. Ich habe auch schon in einem Betrieb gearbeitet, wo zwischen Stechuhr und meinem Büro zwanzig Minuten Fussweg lagen, aber das ist alles nicht zielführend. Zielführend ist es den Schnitt zu betrachten. Der Schnitt geht eben zur Arbeit um zu arbeiten und nicht um zu schwatzen oder 14 Tassen Kaffee zu trinken. Genau dieser Schnitt vereint halt die Raucher und die Nichtraucher. In beiden Gruppen findest du Dicke, Alte, Dumme und Faule. Der Vorteil ist aber, dass du niemandem auf die Füße trittst, wenn du zwischen Rauchern und Nichtrauchern unterscheidest.
Wie schon vorher gesagt, ich habe überhaupt nichts dagegen, das System auszuweiten. Sechs extra Tage fürs Nichtrauchen, zwei Urlaubstage für Normalgewicht, einen Tag für die Mitgliedschaft im Fitnessstudio. Praktikabel wird das ganze dadurch aber nicht. Kleine Firmen können sich solche Benefits finanziell nicht leisten, bei großen Firmen wird der Aufwand zu groß. Wichtig ist am Ende des Tages nur, dass keiner für seinen Lebensstil bestraft wird. Gegen Belohnungen sollte man aber eigentlich nichts einzuwenden haben.
Worum geht es hier? Es geht darum, das Betriebsklima zu wahren. Wenn die Nichtraucher sehen, dass die Raucher gefühlte 20x am Tag vor der Türe konsequenzlos lachen und qualmen, dann fühlen sie sich zurecht benachteiligt. Wenn die Nichtraucher jedoch sehen, dass die Raucher keinen Pausenvorteil durch das Quarzen haben, dann dient dies dem Betriebsklima. An dieser Stelle ist es auch völlig egal, ob jemand 10 oder 20 Schritte bis zur Stechuhr benötigt. Das Signal ist der entscheidende Faktor:" Raucher werden durch Zigarettenpausen nicht bevorteilt."
, indem du ihn mit gefühlten Überstunden abstrafst?Es sind gefühlte Überstunden, sie entsprechen keinesfalls tatsächlichen Überstunden. Der Raucher kann schon sehr genau differenzieren, weswegen er nun länger bleiben muss; wegen seiner drei Kippen oder eines neuen Projekts.
Ich fordere das ganz und garnicht. Ich sage, dass man dies machen müsste, um es wirklich fair zu gestalten. Ebenso wie die Berücksichtigung von geschäftlichen Gesprächen während der Raucherpause. Verwaltungstechnisch wäre das ein riesiger Aufwand. Genau das möchte ich ja vermeiden. Die Regelung Nichtraucher zu belohnen wäre eben ein sehr unbürokratischer Weg. Es gibt unendlich viele Bonussysteme für Mitarbeiter. Ich sprach Daimler an, viele Firmen bieten auch abteilungsweise Gewinnbeteiligungen an oder auch Sachleistungen. Viele Firmen honorieren beispielsweise auch gute Vorschläge. Toilettengänge und ähnliches sind da doch eh von ausgeschlossen. Die haben weder du noch ich hier irgendwie ansatzweise aus der Arbeitszeit rausrechnen wollen.
Große Firmen, in denen ein Health Management umsetzbar ist, bieten für fast alle Gebrechen und Laster entsprechende Präventions- oder Interventionsmaßnahmen an. Ich verstehe also nicht warum du den Raucher hier als stigmatisiert siehst. Er wird ja nicht bestraft. Der Nichtraucher-Bonus schließt ja auch nicht aus, dass andere Personengruppe ebenfalls bestimmte Boni bekommen. Es muss eben klar sein, dass je mehr differenzierte Boni man anbietet, auch der Verwaltungsaufwand zunimmt. Wie auch immer eine Firma das handhabt, alles ist sinnvoller als dass jemand in der Personalabteilung sitzt und Raucherpausen in der Zeiterfassung verwaltet.
Dann spinnen wir das mal in der Praxis durch. Im Moment beschränke ich mein Rauchen auf das Nötigste während der Arbeitszeit, um mich nicht permanent ausstechen zu müssen. Die verlorene Zeit arbeite ich abends nach - funktioniert.
Hier auch noch ein Artikel, der zeigt, dass der Acht-Stunden-Tag schon suboptimal ist.Das liegt doch aber in erster Linie an unserer momentanen Arbeitsgesellschaft; das Problem spielt sich folglich auf der Metaebene ab, auf die wir keinen Einfluss haben.
bieten für fast alle Gebrechen und Laster entsprechende Präventions- oder Interventionsmaßnahmen an. Ich verstehe also nicht warum du den Raucher hier als stigmatisiert siehstWeil du eben die Raucherfrage nicht primär über Interventionsmaßnahmen lösen möchtest, wie bei dem Dicken oder dem normalgewichtigen Rückenleidenden, der zu wenig für seine Rückenmuskulatur tut, sondern eben die Nichtrauchergruppe pauschal begünstigen möchtest, ohne dabei zu beachten, ob diese Personengruppe vielleicht auch auf das Individuum krankheitsbegünstigende Faktoren aufweist. Deinem drüsengesunden, nichtrauchenden Dicken bietest du Hilfe an, dem Raucher nicht, sondern begünstigst lieber die nichtrauchende Personengruppe. Das ist ungerecht. Gerecht wäre es nur, wenn du auf den Mehrurlaub verzichten würdest und stattdessen deinen Raucher wie den Dicken behandelst und ihm Interventionsmaßnahmen anbietest.
Dass es funktioniert steht nicht zur Debatte. Die Frage ist, ob diese Lösung optimal ist. Wenn du das System anwendest, dass die Nichtraucher mehr Urlaub bekommen, werden die Raucher ja ebenfalls belohnt, weil sie nicht ausstempeln müssen. Egal, wie gut oder schlecht dieses System nun ist. Du sagst, dass es hier um einen täglichen Aufwand von 15 Minuten geht. Das entspricht bei 200 Arbeitstagen, 6 Tage die man nach dem regulären Feierabend dranhängt. Wenn wir dem Nichtraucher nun sechs Tage extra Urlaub geben und dem Raucher seine Raucherpause lassen, ohne dass er nacharbeiten muss, hält deine Benachteiligung schlicht nicht mehr stand. Und 15 Minuten halte ich hier noch für niedrig kalkuliert. Die Firma aus Japan, die das ganze ins Rollen brachte sitzt im 24. Stock. Da kommst du mit 15 Minuten pro Tag nicht mehr hin, also übervorteilst du am Ende sogar die Raucher, wenn du den Nichtrauchern "nur" sechs extra Urlaubstage gibst. Deine Argumentation hinkt massiv bei deiner konstruierten Benachteiligung, lieber @fumo. Da gibt es auch keinen faktischen Grund für trotzige Raucher, die du hier anführst.
Diese haben auch nicht unbedingt Produktivitätsgründe, sondern liegen darin begründet, dass es in vielen Bereichen Personalnotstand gibt. Nehmen wir die Pflege: Natürlich wäre die Qualität besser wenn Pfleger und Pflegerinnen nur sechs Stunden arbeiten müssten und pünktlich Feierabend machen können. Das ist aber nicht die Realität. Die Realität ist, dass nicht jeder Arbeitgeber auf Produktivität ausgelegt ist. Wenn wir aber vom Standard 9to5 Bürojob ausgehen, liegt der Peak nicht bei einem Acht-Stunden-Tag.
Warum nimmst du eigentlich an, dass der Raucher kein Schwätzchen am Kaffeeautomaten hält? Da dürfte sich zwischen den Personengruppen durchaus die Waage halten.
Am Ende ist es einfache Statistik. Für genetische Disposition kannst du keinen begünstigen. Das wäre tatsächlich nicht fair. Rauchen ist ein Risikofaktor für den man sehr wohl was kann. Wie schon gesagt, von mir aus könnte man für zig Sachen Vergünstigungen aussprechen. Ob es praktikabel ist steht auf einem anderen Zettel. Die Maßnahme ist ja nicht "Wir finden rauchen doof, deswegen begünstigen wir nur die Nichtraucher", sondern "Wir machen mal einen Anfang". Wer weiß, was da noch so kommen könnte. Vielleicht gibt es irgendwann auch Extra-Urlaub für Arbeitnehmer, die sportlich mit dem Fahrrad zur Arbeit kommen.
Ich zitiere mich mal selbst:
Aber dein Ansatz funktioniert doch nur, wenn sich das Rauchverhalten gleichzeitig nicht verändert. Ich sagte doch bereits. Im Moment funktioniert das System, weil sich der Raucher einschränkt, um abends zeitig nachhause zu kommen. Das Ausstechen - in welcher Form auch immer - ist für alle Parteien gerecht. Steche ich nicht mehr aus und der Nichtraucher erhält pauschal 5 Urlaubstage mehr, dann erhöhe ich auch gleichzeitig wieder mein Rauchverhalten. Der Raucher schränkt seinen Konsum während der Arbeitszeit doch lediglich ein, weil er um die Folgen des Ausstechens weiß. Gibt es das Ausstechen nicht mehr und der Nichtraucher erhält zeitgleich 5 Urlaubstage mehr, wäre doch jeder Raucher dumm, der seinen Konsum bei den 3-4 Kippen am Tag belässt.
Wie gesagt, hier bewegen wir uns auf der Metaebene. Der 8-Stunden-Tag ist im Moment die Regel und wir können für unsere Betrachtungen nur mit dem Fakt arbeiten. Mehrarheit ist keine Ausnahme, sondern die Regel, inwiefern sich das auf die Produktivität auswirkt, steht auf einem anderen Papier.
Das ist doch der Punkt, den ich die ganze Zeit anspreche. Es gibt so viele Faktoren, die sich negativ auf die Arbeitszeit auswirken. Vielleicht vertrödelt der Raucher X mehr Zeit am Kaffeeautomaten als der Nichtraucher Y; vielleicht aber auch nicht, weil er keinen Kaffee trinkt und der Nichtraucher Y alle 30 Minuten zum Kaffeeautomaten rennt. Es ist nahezu unmöglich, alle vertrödelten Momente aller Personengruppen zu erfassen.
Jetzt lass doch mal die genetischen Faktoren weg; die überwiegende Mehrheit der Dicken lebt einfach ungesund und könnte das ändern.
Wie willst du das denn umsetzen? Gehen wir mal von pauschal 30 Urlaubstagen als Basis aus.
Es gibt immernoch einen Chef als regulatorische Instanz. Wenn du der Meinung bist, dass du dann 30 Zigaretten am Tag rauchen musst und garnicht mehr am Platz bist, wird er dir entsprechend die Leviten lesen. Neben dem Extra-Urlaub für Nichtraucher und dem Ausstempeln fürs Rauchen würde es auch noch eine dritte Alternative geben: komplettes Rauchverbot während der Arbeit. Dies würde meiner Einschätzung nach also erst recht dazu führen, dass es Unmut gibt. Da ist es doch naheliegender seinen Rauchkonsum nicht aus Trotz hochzuschrauben, sondern einfach froh zu sein, dass man überhaupt rauchen darf.
Du kannst den Punkt gerne in die Metaebene wischen, das ändert aber nichts daran, dass der nacharbeitende Raucher nicht mehr so produktiv ist als wenn man ihm im gewissen Rahmen einfach die Freiheit gibt, während der Arbeitszeit zu rauchen.
Ja, es gibt hundert Wege kostbare Arbeitszeit zu vertrödeln. Der Raucher, der ebenfalls seinen Kaffee trinkt und ein Schwätzchen hält, hat trotzdem die zusätzliche Zeit vor der Tür. Mit Nichtrauchern und Rauchern hast du hier eben eine Gruppe, die du klar voneinander abgrenzen kannst, während dies in den anderen Fällen nicht so trivial umzusetzen ist. Also wenn der Nichtraucher 2 Stunden effektive Arbeitszeit verplämpert, verschwendet der Raucher bei gleichem Sozialverhalten etwas mehr Zeit. Und wie schon vorgerechnet, selbst bei 15 Minuten pro Tag, was irre wenig wäre, kommen sechs ganze Tage dabei pro Jahr raus.
Da ist aber jemand verwöhnt :D
Ja, mit den Zahlen klingt es nach viel zu viel und ist mit Produktivität nicht mehr zu vereinbaren. Aber wir können ja auch mal von den Nicht-Extremfällen ausgehen.
Wie schon vorher gesagt, ich habe überhaupt nichts dagegen, das System auszuweiten. Sechs extra Tage fürs Nichtrauchen, zwei Urlaubstage für Normalgewicht, einen Tag für die Mitgliedschaft im Fitnessstudio....Aber wir können ja auch mal von den Nicht-Extremfällen ausgehen.Was machst du denn mit dem Raucher X, der jetzt seit 3 Wochen nicht mehr raucht? Er ist nun Nichtraucher und erhält folglich die 5 Tage Mehrurlaub. Nach weiteren 2 Wochen raucht er wieder, also bekommt er nur den Mehrurlaub, der anteilig auf die 5 Wochen Rauchfreiheit gerechnet wird. Du musst folglich für die komplette Belegschaft das Rauchverhalten im Auge behalten. Und nun übertrage das mal auf einen Konzern. Letztendlich sind dann ganze Abteilungen damit beschäftigt, gegenzurechnen, wer jetzt wann raucht oder nicht raucht.
das ändert aber nichts daran, dass der nacharbeitende Raucher nicht mehr so produktiv ist als wenn man ihm im gewissen Rahmen einfach die Freiheit gibt, während der Arbeitszeit zu rauchen.Sein nichtrauchender Kollege, der Überstunden machen muss, ist aber davon ebenfalls betroffen. Es ist doch kein Problem, das nur den Raucher betrifft, der nacharbeiten muss.
Ja, es gibt hundert Wege kostbare Arbeitszeit zu vertrödeln.Genau das ist der Punkt. Es gibt sehr viele verschiedene Personengruppen, die auf unterschiedlichem Wege Zeit vertrödeln können. Die Raucher sind nur eine dieser Gruppen.
Und warum gehen eigentlich die Nichtraucher nicht aus Protest 30 mal pro Tag zur Kaffeemaschine?Eine sehr gute Frage. Genau das erreichst du nämlich, wenn du mit pauschalen Vergütungen wie 5 Urlaubstagem arbeitest. Pauschale Begünstigungen bringen dich nicht weiter, weil es immer eine Personengruppe geben wird, die sich benachteligt fühlt und deswegen nach einem Ausgleich strebt. "Du erhältst als Nichtraucher mehr Urlaub, ich als Raucher trödle am Kaffeeautomaten, der dicke Herr Z liest die Zeitung auf der Toilette usw.!"
