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Koran, eine andere Form der Bibel?

21 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Bibel, Koran ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 14:21
"Eine andere Form der Bibel"

War der Islam ursprünglich eine Strömung desChristentums? Der Koranforscher Christoph Luxenberg sagt: Der Aspekt derReligionsgründung kam erst nachträglich aus politischen Gründen ins Spiel. Ein Gesprächüber den Glauben an die Auferstehung und fundamentale Fehlinterpretationen des Korans


taz: Herr Luxenberg, Sie führen viele Stellen im Koran auf christlicheWurzeln zurück. Steht denn was zum Osterfest drin?

ChristophLuxenberg:

Das Osterfest selbst wird im Koran nicht genannt. Allerdingsgibt es drei Koranstellen, die auf Christi Tod und Auferstehung eindeutig anspielen, dassind: Mariensure, Vers 33: "Heil über mich (spricht Jesus) an dem Tag, da ich geborenwurde, an dem Tag, da ich sterben, und an dem Tag, da ich wieder auferstehen werde."Und Sure 3 (Sippe Imran) Vers 55: "Gott sprach: O Jesus, ich werde dich sterben lassenund dich zu mir erheben und dich von (der Schmähung) derer, die (dich) verleugnet haben,reinigen und jene, die dir folgen, über diejenigen stellen, die (dich) verleugnet habenbis zum Tage der Auferstehung." Nach diesem bedeutenden Vers müssten die Muslimeeigentlich nicht weniger christlich sein als die Christen selbst.

Sure 5(die Tafel) Vers 115 bringt ein Zwiegespräch zwischen Gott und Jesus nach dessenHimmelfahrt. Auf die Frage Gottes, ob Jesus den Menschen erzählt habe, dass er und seineMutter Götter seien, wehrt sich Jesus gegen diesen Vorwurf und schließt in Vers 117 mitden Worten ab: "Ich habe sie (die Menschen) gemahnt, solange ich unter ihnen weilte.Nachdem du mich aber hast sterben lassen, hattest du (nunmehr) die Aufsicht über sie."


[b]Aber die Muslime glauben doch nicht an die Kreuzigung. Oder doch?


Im Koran ist der Tod Christi bezeugt. Dies steht aber in diametralemWiderspruch zur bisherigen Fehlinterpretation der einzigen Koranpassage, in der von derKreuzigung die Rede ist. In Sure 4 (die Frauen) Vers 157 nimmt der Koran zu derBehauptung der Juden, sie hätten Christus getötet, nach bisherigem Verständnis mitfolgenden Worten Stellung: "Dabei haben sie ihn weder getötet noch gekreuzigt, vielmehr(war es ein anderer, der ihm) ähnlich sah." Der scheinbare koranische Widerspruch wirdaber aufgehoben, wenn man diese Passage philologisch folgendermaßen versteht: "Dabeihaben sie ihn nicht getötet - und insoweit nicht gekreuzigt; vielmehr schien ihnen dies."

Das heißt: Es schien ihnen, als ob sie ihn durch die Kreuzigung getötet hätten.Das "Scheinen" bezieht sich demnach hier auf das "Töten", nicht auf die "Kreuzigung".Dies bestätigt auch die abschließende koranische Aussage des zitierten Verses:"Eigentlich haben sie ihn (durch die Kreuzigung) nicht getötet!" Die philologischeBegründung dieses Verständnisses folgt in meiner nächsten Buchpublikation. Bekanntlichhat die Fehlinterpretation dieser zentralen Koranstelle zu einer seit Jahrhundertenandauernden Polemik zwischen Islam und Christentum geführt.


---------------


Einfach "krass" was so raus kommt wenn man ein paarPassagen des Korans mit dem Aramäischen übersetzt.

Und jetzt passt mal auf wasdas "Kopftuch" eigentlich ist:

[b]Und wie steht es um das Kopftuch im Koran?

In Sure 24 Vers 31 gibt es eine besondere Passage, auf die man sich bisher zurRechtfertigung des Kopftuches berufen hat. Diese Stelle habe ich philologisch erörtert.Im Ergebnis stellte sich heraus, dass es sich hierbei gar nicht um ein Kopftuch, sondernum einen Gürtel handelt. Arabisch wörtlich verstanden, lautet diese Passage: "Sie (dieFrauen) sollen ihre ,Chumur' auf ihre ,Taschen' schlagen." Syro-aramäisch aber richtigverstanden, lautet der eigentliche Sinn: "Sie sollen sich ihren Gürtel um die Hüftenschnallen." Der koranische Satz erweist sich somit als getreue Wiedergabe einergeläufigen aramäischen phraseologischen Einheit.



-----------

Hier nochwas was ihr lesen solltet:

Sie haben Ihre Thesen aus Ihrersprachwissenschaftlichen Forschung entwickelt. Sie behaupten, viele dunkle Stellen imKoran lassen sich durch die "syrisch-aramäische Lesart des Koran" deuten. Wie kamen Siedarauf?

[b]Arabisch wurde sprachhistorisch als älter eingestuft als dasAramäische. Dies erweist sich aber nun als sprachhistorischer Irrtum. Arabisch war vordem im 7. Jahrhundert entstandenen Koran keine Schriftsprache. Schriftsprache war seitüber tausend Jahren davor das Aramäische. Selbst das Wort "arabisch, Araber" istunarabisch. Im Aramäischen kann es sowohl einen "Wüstenbewohner" als auch einen "Hirten"bezeichnen. Auch die Namen von Mekka und Medina sind aramäisch. Als man diegrammatischen Regeln des klassischen Arabisch gegen Ende des 8. Jahrhunderts festlegte,bezog man sich sowohl auf den Korantext als auch auf die angeblich mündlich überliefertealtarabische Poesie, die aber erst im 9./10. Jahrhundert gesammelt und dokumentiertwurde.


Quelle: http://www.taz.de/pt/.1/spText.Name,orient.idx,4 (Archiv-Version vom 17.02.2007)


Was meint ihr dazu? Ich verweise euch nochmal auf diese Passage:
[b]Arabischwurde sprachhistorisch als älter eingestuft als das Aramäische. Dies erweist sich abernun als sprachhistorischer Irrtum. Arabisch war vor dem im 7. Jahrhundert entstandenenKoran keine Schriftsprache. Schriftsprache war seit über tausend Jahren davor dasAramäische. Selbst das Wort "arabisch, Araber" ist unarabisch. Im Aramäischen kann essowohl einen "Wüstenbewohner" als auch einen "Hirten" bezeichnen. Auch die Namen vonMekka und Medina sind aramäisch.


Also fangt an zu tippen ;)[/b][/b][/b][/b]



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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 14:29
Was meint ihr dazu?

Der Mann könnte recht haben. Aber selbst wenn, die Muslimewerden das niemehr akzeptieren. Selbst wein ein "Original" Koran aus der zeit desPropheten gefunden werden sollte wo diese Behauptungen bestätigt. Religionen entwickelnnun einmal eine eigene Dynamik.


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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 14:31
Followme das musst du mal lesen hört sich eigentlich viel glaubwürdiger an:

Wollen Sie den Koran frauenfreundlicher und hoffähig machen, wenn Siebeispielsweise die schönen Jungfrauen, die die Männer beim glücklichen Einzug insParadies erwarten, mit weißen Weintrauben übersetzten? Kritiker werfen Ihnen Prüderiegegenüber der Sinnlichkeit des Korans vor.

Bezeugt ist im Koran nur das Wort"hur". Dieses Wort ist etymologisch aramäisch und bedeutet "weiß". Es gehört vielPhantasie dazu, in den "weißen Weintrauben", die die syro-aramäischen Lexika zuverlässigbelegen, vermeintliche "Huris" zu sehen, die die zweifellos nachkoranische arabischePoesie zur männlichen Beglückung ebenso fälschlich besungen hat. Es war gewiss undausschließlich Männerfantasie, die bei den erträumten "Huris" oder "Paradiesjungfrauen"Pate gestanden hat.



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lerem ehemaliges Mitglied

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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 14:37
Nichtmal westliche Orientalisten nehmen Luxemburg ernst....


Hier mal eineenglische Rezension von Francois de Blois (ist Orientalist):

I do not reallythink that there is very much point in discussing this aspect of the book. There is nodoubt that, without the diacritical points, the Qur'an is indeed an extremely obscurework and that the possibility of repointing affords virtually limitless opportunities toreinterpret the scripture, in Arabic or in any other language that one chooses. I think,however, that any reader who wants to take the trouble to plough through Luxenberg's 'newreading' of any of the numerous passages discussed in this book will concede that the'new reading' does not actually make better sense than a straight classical Arabicreading of the traditional text. It is a reading that is potentially attractive only inits novelty, or shall I say its perversity, not in that it sheds any light on the meaningof the book or on the history of Islam.
It is necessary, in conclusion to say alittle about the authorship, or rather the non-authorship, the pseudonymity of this book.An article published in the New York Times on 2nd March 2002 (and subsequently broadlydisseminated in the internet) referred to this book as the work of 'Christoph Luxenberg,a scholar of ancient Semitic languages in Germany'. It is, I think, sufficiently clearfrom this review that the person in question is not 'a scholar of ancient Semiticlanguages'. He is someone who evidently speaks some Arabic dialect, has a passable, butnot flawless command of classical Arabic, knows enough Syriac so as to be able to consulta dictionary, but is innocent of any real understanding of the methodology of comparativeSemitic linguistics. His book is not a work of scholarship but of dilettantism.

Oder:

http://www.ahmads-kleine-seite.net/Koran/Simon_Hopkins.pdf

Von islamischer Seite aus wurde die recht absurde Theorie ja schon mehrfachwiderlegt, deswegen beschränke ich mich mal hier auf die Meinung der westlichenIslamwissenschaft.



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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 14:39
Naja trotzdem finde ich Luxenbergs Thesen viel logischer.


Hab noch eineFrage lerem, steht das hier wirklich im Koran:

Mariensure, Vers 33: "Heil übermich (spricht Jesus) an dem Tag, da ich geboren wurde, an dem Tag, da ich sterben, und andem Tag, da ich wieder auferstehen werde." Und Sure 3 (Sippe Imran) Vers 55: "Gottsprach: O Jesus, ich werde dich sterben lassen und dich zu mir erheben und dich von (derSchmähung) derer, die (dich) verleugnet haben, reinigen und jene, die dir folgen, überdiejenigen stellen, die (dich) verleugnet haben bis zum Tage der Auferstehung." Nachdiesem bedeutenden Vers müssten die Muslime eigentlich nicht weniger christlich sein alsdie Christen selbst.


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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 14:40
Und woher soll meiner einer jetzt wissen das "Francois de Blois" ernst(er) genommenwird...


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21.12.2006 um 14:42
@der_neue
http://www.nur-koran.de/korantext/index.php (Archiv-Version vom 03.01.2007)

kannst es dortnachlesen.


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lerem ehemaliges Mitglied

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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 14:43
>>Nach diesem bedeutenden Vers müssten die Muslime eigentlich nicht weniger christlichsein als die Christen selbst. <<

Die Sache ist die, dass die Muslime ein anderesVerständnis vom wahren Christentum haben, als die Christen. Du verstehst... :)


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lerem ehemaliges Mitglied

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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 14:45
Ich kann übrigens empfehlen nach Vers 55 in Sure 3 mal weiter zu lesen. Speziell denChristen sei es empfohlen. :)


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lerem ehemaliges Mitglied

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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 14:46
>>Und woher soll meiner einer jetzt wissen das "Francois de Blois" ernst(er) genommenwird...<<

Lies dir doch erstmal seine Worte durch, und danach kannst du jagooglen. Vielleicht findet sich etwas über ihn.


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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 14:55
Das lustige an Luxenbergs Theorie ist eigentlich das sie nur auf einpaar Wörterbeschränkt bleibt. Die Theorie ist in keinster Weise auf den ganzen Koran anwendbar :D


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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 14:58
@freestyler

das kann man gar nicht ernstnehmen, nach seiner Ansicht habenalle islamischen Gelehrten den Koran falsch interpretiert und er als nicht musliminterpretiert es richtig oder was?

Der Spast sollte nicht vergessen das man denKoran nicht ohne die Sunnah verstehen kann.....

Tja orientalisten mal wieder


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lerem ehemaliges Mitglied

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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 14:59
>>Das lustige an Luxenbergs Theorie ist eigentlich das sie nur auf einpaar Wörterbeschränkt bleibt. Die Theorie ist in keinster Weise auf den ganzen Koran anwendbar <<

Bruder, noch lustiger ist, dass Luxenburg das sogar zugibt. Seine Theorie ist,nach ihm selbst, auf maximal 30% des Korans anwendbar.
Historisch gibt es keinerleiBeweise die seine Theorie unterstützen.


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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 15:23
Mariensure, Vers 33: "Heil über mich (spricht Jesus) an dem Tag, da ich geboren wurde,an dem Tag, da ich sterben, und an dem Tag, da ich wieder auferstehen werde." Und Sure 3(Sippe Imran) Vers 55: "Gott sprach: O Jesus, ich werde dich sterben lassen und dich zumir erheben und dich von (der Schmähung) derer, die (dich) verleugnet haben, reinigen undjene, die dir folgen, über diejenigen stellen, die (dich) verleugnet haben bis zum Tageder Auferstehung." Nach diesem bedeutenden Vers müssten die Muslime eigentlich nichtweniger christlich sein als die Christen selbst.


Steht das im Koranoder nicht? Bitte um Antwort


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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 15:27
@Der Neue

Und Friede war über mir an dem Tage, als ich geboren wurde, und(Friede wird über mir sein) an dem Tage, wenn ich sterben werde, und an dem Tage, wennich wieder zum Leben erweckt werde." [19:33] Mariensure.

Damals sprach Allah:"O Jesus, siehe, Ich will dich verscheiden lassen und will dich zu Mir erhöhen und willdich von den Ungläubigen befreien und will deine Anhänger über die Ungläubigen setzen biszum Tag der Auferstehung. Alsdann werdet ihr zu Mir wiederkehren, und Ich will zwischeneuch richten über das, worüber ihr uneins waret. [3:55] Imran.


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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 15:29
Er wurde zu Allah erhöht, er ist nicht gestorben


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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 15:37
@der_neue/Assyrer

>>>Mariensure, Vers 33: "Heil über mich (spricht Jesus) an demTag, da ich geboren wurde, an dem Tag, da ich sterben, und an dem Tag, da ich wiederauferstehen werde." <<<

Jeder Mensch wird widerauferstehen. ;)

Zu demanderen Vers:

55. Als Allah sprach: ,,O 'Isa, Ich will dich abberu­fen und dichzu Mir erheben98 und Ich will dich rein machen von den (Übeln derer) die kafir sind.99Und Ich will machen, dass diejenigen, die dir folgen, über denen (stehen), die kafir sindbis zum Tag der Auferstehung. Dann (schließlich) werdet ihr zu Mir zurückkehren und Ichwerde über das entscheiden zwischen euch, worüber ihr zu streiten pflegtet.100

98. Dies sollte zusammen gelesen werden mit Suura 4 Aja 157 und 158. wo gesagt wird.dass 'Isa, Allahs Segen und Frieden auf ihm, weder gekreuzigt noch getötet worden ist,sondern zu Allah erhoben wurde. (Juusuf ‘Allii)


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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 16:24
98. Dies sollte zusammen gelesen werden mit Suura 4 Aja 157 und 158. wo gesagt wird.dass 'Isa, Allahs Segen und Frieden auf ihm, weder gekreuzigt noch getötet worden ist,sondern zu Allah erhoben wurde. (Juusuf ‘Allii)

Achsoo das sollte mit demVers gelesen werden damit es wieder ein gaaanz anderen Sinn ergibt oder was? :D


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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 16:34
Jeder Mensch wird widerauferstehen.

Und was soll das wieder bedeuten? IstMohammed denn wiederauferstanden? ne oder? Oder steht auch im Koran das Mohammedauferstanden ist? ;)


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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 16:55
>>Der Spast <<

jeder, wo den Koran anderst interpretiert wie es eure "gelehrten"sagen ist gleich ein Spasst, das ist mal wieder typisch. Und dann noch vonReligionsfreiheit reden wollen...


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Koran, eine andere Form der Bibel?

21.12.2006 um 17:37
nach seiner Ansicht haben alle islamischen Gelehrten den Koran falsch interpretiertund er als nicht muslim interpretiert es richtig oder was?

Jemand, dervoraussetzt, was er zu beweisen versucht, ist eventuell auch die falsche Wahl.


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