Zehn Fragen an Gläubige

Valon schrieb:Jareth92 schrieb:
Wenn du bei den Kaplans warst wie du sagtest, dann warst du nie ein Muslim.
Die sind wahre Muslime genauso wie die Salafisten.Denn sie verdrehen nichts sondern leben den Islam genauso wie es im Koran steht.
Wenn zb im Koran steht:An-Nisa 4:34" Und wenn ihr fürchtet, dass Frauen sich auflehnen (nušūz), dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie." Dann verdrehen sie das nicht, um den Islam schön darzustellen sondern sagen ja so steht es geschrieben und so ist es auch,denn mann sollte doch "eigentlich" auch ein Buch das von Gott kommt nicht frei interpretieren können.

Eben nicht, sie gehören der Maturidiyya Sekte an, sie leugnen unzählige Eigenschaften Allahs.
Elende Kuffar.

@Jareth92

Jareth92 schrieb:Eben nicht, sie gehören der Maturidiyya Sekte an, sie leugnen unzählige Eigenschaften Allahs.
Elende Kuffar.

Das ist deine Behauptung aber so oder so Religionen sind Menschenwerk.

Valon schrieb:Religionen sind Menschenwerk

Das wiederum ist deine Behauptung ;-)

Valon schrieb:Das ist deine Behauptung aber so oder so Religionen sind Menschenwerk.

Atheismus ist eine von Menschen geschaffene Religion.

Jareth92 schrieb:Atheismus ist eine von Menschen geschaffene Religion.

Atheismus ist keine Religion. Es ist die Ablehnung deses Glaubens an eine gottartige Entität.

Urrghs schrieb:Atheismus ist keine Religion. Es ist die Ablehnung deses Glaubens an eine gottartige Entität.

Es ist eine Religion, ebenso wie Demokratie. Die Götter sind lediglich Menschen.

Jareth92 schrieb:Es ist eine Religion, ebenso wie Demokratie. Die Götter sind lediglich Menschen.

Muss eine Religion Götter haben?

oldzambo schrieb:Muss eine Religion Götter haben?

Ka, jede Religion, so auch der Atheismus oder die Demokratie, hat sie.

Jareth92 schrieb:Die Götter sind lediglich Menschen.

stimmt. Mutti Merkel wird angebetet. Sie kann einfach nichts falsch machen.

Jareth92 schrieb:auch der Atheismus

und die Pfadfinder.
und die Naturschützer.

Jareth92 schrieb:oder die Demokratie,

oder der Kommunismus?
Rund um uns gibt es Religionen. Alles ist eine Religion.

Erstmal vorab: Die Bibel ist ein zusammengetragenes und abgestimmtes als auch zusammengefasstes Buch mehrerer Schriften/Überlieferungen mit dem Ziel den Leuten von damals die bohrenden Fragen zu beantworten. Wer sind wir, wohin gehen wir, was tun wir hier? Und es ist ein Leitfaden, des wie sollte man miteinander umgehen.

So wie du den Satz "Binde mir keinen Bären auf" genau richtig verstehst, wirst du diesen Satz nicht wörtlich nehmen! Und genau in diesem Kontext Antworte ich mal - manchmal mit bösartigen Paradoxien und vergleichen.

Valon schrieb am 04.10.2019:1.Wie kann es sein das der Teufel ins Paradies egal in welcher form rein kommt? Was hat der Teufel im Paradies zu suchen?

Warum machen Kinder am liebsten immer das, was sie verboten bekommen?
Betreten der Baustelle für Kinder verboten! (lach)

Valon schrieb am 04.10.2019:2.Adam und Eva sind doch bereits im Paradies was könnte denn der Satan ihnen noch besseres Versprechen?

Weil die Gier der Menschen unersättlich ist.

Valon schrieb am 04.10.2019:3.Warum musste Gott Adam und Eva von der verbotenen Frucht erzählen?(Wenn Gott sowas nicht gesagt hätte wären die auch nie in den Gedanken gekommen davon zu Essen).

Warum werden im Fernsehprogramm Morde gezeigt und die Aufklärung derer, wenn ein potentieller Mörder dadurch sein vorgehen verbessern kann?

Valon schrieb am 04.10.2019:4.Wenn die ersten Menschen Adam und Eva waren warum gibt es dann vier verschiedene Blutgruppen?

Adam und Eva ist falsch übersetzt ,es steht nicht für einen Mann und eine Frau, sondern für Männer und Frauen. Die Adam(s) und Eva(s) im Paradies (ein Landstrich der genug Unterkunft und Nahrung bietet) waren also eine ganze Gruppe von Männern(Adam) und Frauen(Eva).

Valon schrieb am 04.10.2019:5.Glaubt ihr im ernst das die Menschheit nur 6-7 tausend Jahre alt ist?Was sagt ihr dann zu anlagen wie zb in Göbekli Tepe die Nachweislich mindestens 12000 Jahre alt sind?

Nein, das glaubt keiner. Aber seinerzeit war eine Zeitspanne von 6-7tausend Jahren ebenso unbegreiflich wie 13,7mrd Jahre heute. Es ist kein Massstab einer echten Zeitepoche in Tagen, Monaten, Jahren oder bedeutet anaolg genau das selbe als wenn du sagt "Damals war ich vernarrt in Lego". Wenn meine Urgrossmutter von damals redet, ist das in einer völlig anderen Zeit zu sehen als dein damals. Eine für mich unvorstellbar lange Zeit - genau das soll ankommen. Die Menschheit (oder pauschal das Leben) ist vor einen unvorstellbar langen Zeitraum entstanden. Da Menschen aber Neugierig sind, wir genau jetzt gefragt ... Ha ha ha, wieviel ist denn unvorstellbar lang. Früher hatte man 6- 7tausend Jahre geantwortet, heute sagt man 4mrd Jahre. (Kommt auf das gleiche raus.)

Valon schrieb am 04.10.2019:6.Ihr wollt nicht an die Evolution glauben.Wie kommt ihr moralisch damit klar das die Menschheit sich durch Inzest vermehrt hat?

Die Evolutionstheorie gilt als wiederlegt! (Ja, Darwin hat leider nicht recht); aber schön zu lesen, dass es Leute gibt, die noch daran glauben. Da stellt sich natürlich die Frage, warum glaubst du an etwas, was nicht wahr ist? Diese Lücken an Unwissenheit mit wissen zu stopfen war schon immer das bestreben der Menschen, es wird gefüllt mit allem Scheiss, egal ob wahr oder nicht - und es wird noch nicht mal kritisch hinterfragt. Was die Schule, das Fernseh oder die Medien sagen, ist schon richtig, ich sauge es mir rein und fülle meine Lücken mit Blödsinn.

Valon schrieb am 04.10.2019:7.Ist es von Gott gerecht den Menschen mit dem Satan zu prüfen?Gott hat Satan alle möglichen Eigenschaften gegeben was der Mensch nicht hat(Satan kann überall sein,kann unsichtbar sein,kann fliegen,kann sich verwandeln usw..) und trotzdem sollen wir ihn widerstehen bzw uns nicht irre führen lassen.

Unsicherheit erzeugt Zurückhaltung, dass wird gezielt erzeugt. Nichts ist beruhigender als eine Sicherheitseinweisung in einem Kriesenfall. Es vermittelt Sicherheit. Parken verboten - hält sich kein Mensch dran. Also muss es dramatischer sein - Parken verboten Zuwiederhandlungen werden angezeigt - auch zu lasch, also noch dramatsicher - Parken verboten, es erfolgt Anzeige, sie werden abgeschleppt und tragen die kosten - ahhhh, besser. Wenn ich jemandem vor etwas zur Vorsicht ermahnen möchte, muss man in der heutigen Zeit dramatisch werden. (Der Boss unseres Regimentes ist das grösste Arschoch auf der Welt, der reisst neuen Rekruten den Kopf ab macht sich Schrumpfköpfe daraus. Ich selbst habe schon seine Sammlung gesegen, es waren Bestimmt 6-7tausend Stück)
Wir bekommen den Bogen jetzt zu 1,2,3,4,5,6

Valon schrieb am 04.10.2019:8.Wie kann es sein das der Pharao ein Kind Groß zieht das einen Jüdischen Namen hat(Mose)?Und als Moses als Baby gefunden wurde war er bereits drei Monate alt.Nach Jüdischem brauch müssen Jungen sobald sie acht Tage alt sind, beschnitten werden,und das hätte man im Hause des Pharaos bemerkt das sie ein Jüdisches Kind aufziehen.Das bedeutet entweder war Moses unbeschnitten als Prophet?Oder die Geschichte ist unwahr.

Weil es eine schöne Geschichte ist. Aschenputtel, Schneewittchen, Froschkönig... Es waren harte Zeiten, da muss man neue Gläubige gewinnen - da sind Geschichten echt klasse.
Beispiel: Wenn du 1000 Bierkronkorken sammelst, bekommt ein Gehbehinderter einen elektrischen Rollstuhl von der Brauerei geschenkt.

Valon schrieb am 04.10.2019:9.Wie ist das zu erklären? Moses rettet die Israeliten zeigt ihnen jede menge Wunder teilt das Meer in zwei und die Menschen die Live mit dabei sind also das Meer überquert haben glauben nicht mehr und bauen sich nach paar Wochen warten ein Goldenes Kalb als Gott.(Wenn die schon nicht glauben die es gesehen haben wie kann von uns die keine Wunder sehen verlangt werden zu glauben?)

Siehe 8. Wie ist es zu erklären, dass viele Ehen scheitern und die getrennten Partner dennoch eine neue Ehe eingehen?
Lieber einen Spatz in der Hand als eine Taube auf dem Dach - oder anders gesagt; Lieber mit Wein, Bier, Party, nackten Frauen, Exzessiv um ein goldenes Lamm tanzen, als introvertiert, demütig und zurückhaltend in der Ecke sitzen und an eine ungreiffbare und unfassbare Übermacht glauben.
Also ich wäre auch auf der Party gewesen - ok, habe eine junge Frau angebaggert, von ihrem Typen eine drauf bekommen - egal!

Valon schrieb am 04.10.2019:10.Gott soll ja bekanntlich schon immer existieren.Er wurde nicht erschaffen.Wie kann etwas schon immer existieren?Ich meine wie lange willst du zurück rechnen?Etwas was nie ein Anfang (Geburt etc.)hatte??Wo war dann Gott vor dem Big Bang?Denkt ihr wirklich seit unendlicher Zeit saß Gott einfach da und irgendwann sagte er dann so jetzt erschaffe ich mal ein Universum?

Gott gilt hier in diesem Sinne als etwas (in der damaligen Zeit) erklärbares für "wo kommen wir her?"
Es gibt dazu mehrere Stellen in der Bibel, die darauf eingehen. Eine Entstehungsgeschichte deckt sich übrigends mit dem BigBang.

Lieben Gruss
(Ob ich an Gott glaube? Das weiss nur Gott alleine!)

@Mafiatom
Ein toller Beitrag!😀

Valon schrieb am 04.10.2019:Frage Nr 11. Was ist Gott? Hat Gott Menschliche Eigenschaften?

Psychische Antwort: Gott ist der Begriff dessen, dass uns das Erfahren/Spüren lässt, was man (bis heute) nicht wissenschaftlich erklären kann (Beispiel: Liebe, Zuneigung, Vorahnung, Verbundenheit, Mitgefühl, Mutterliebe, Intuition, Eingebungen...)
(Wusstest du, dass das Bewusstsein bis heute weder erklärt noch bewiesen ist - klingt doof, ist aber so. Glaubst du, dass du ein Bewusstsein hast? Achtung eine bejahung würde dich nun als Gläubigen degradieren, einen verneinung würde kontroverse Diskussionen auslösen.)

Philosophische Antwort: Gott ist der Begriff dessen, was der Sinnlosigkeit des Lebens einen Sinn verleiht.

Theologische Antwort: Gott erfüllt den Menschen mit Dingen, an denen die Psychologie scheitert (Hoffnung, Trost, Zuversicht, Sinngebung, Trauer). Zudem verhilft Gott durch Rituale (Heirat, Taufe, Gottesdienst, Messe, Orgel, Singen) an selbst bestimmenden und lebenserfüllenden Inhalten.

Wissenschaftliche Antwort: Das erklärbare für Dinge, die wir nicht verrstehen.

Ach du Gott Gütige, ich könnte Seiten damit schreiben. Belassen wir es bei den 4ren. Ok?

LG

@oldzambo
@Mafiatom
Danke für die guten Beiträge.

@Mafiatom

Mafiatom schrieb:Gott ist der Begriff dessen, dass uns das Erfahren/Spüren lässt, was man (bis heute) nicht wissenschaftlich erklären kann (Beispiel: Liebe, Zuneigung, Vorahnung, Verbundenheit, Mitgefühl, Mutterliebe, Intuition, Eingebungen...)

Zum Einen schon mal dahin gehend falsch, dass diese Begriffe durchaus wissenschaftlich erklärbar sind.

Zum Anderen ist es eine heutige Interpretation, vielleicht auch nur Deine. Du wirst auch hier und heute etliche Gläubige finden, die im Begriff Gott keine Metapher, sondern ein magisches Wesen sehen.
Die wortwörtlich an die Bibelinhalte glauben.

In früheren Zeiten erst recht. Die Autoren der Bibel verfassten aus ihrer Sicht eine Märchen sonst hätten sie sie nämlich so genannt. Und die Gläubigen durch die Jahrhunderte hinweg sahen es auch nicht so, sondern nahmen diese Lehre ernst. Ich denke nicht, dass es je zu Religionskriegen, Verfolgung und Ausrottungen Ungläubiger, etc, gekommen wäre, wenn sich alle dahin gehend einige gewesen wäre, das es sich lediglich um Geschichten fürs Lagerfeuer gehandelt hätte.

Na, am siebten Tag hat Gott geruht, weil er halt schon fertig war. Er hatte gedacht, dass Finsternis und Licht jeweils einen Tag brauchen, hat dann aber beide noch am ersten Tag implementieren können.

off-peak schrieb:Zum Einen schon mal dahin gehend falsch, dass diese Begriffe durchaus wissenschaftlich erklärbar sind.

Das wage ich zu Bezweifeln, lass es aber gerne so stehen. Es gibt derzeit psychologische Versuche die Begriffe zu erklären, man kann Hormone identifiziere - daraus körperliche Reaktionen herleiten, aber all dies sind Erklärungsmodelle und keine tiefe Erkenntnis.
Oder Einfacherer - Wissenschaft fragt, was wo wie und wodurch - kausalitätsbezogen. Wo genau ist also ein Organ namens Liebe im Körper verortet, wie steht dieses Organ in Verbindung zu jemand anderem, wie genau tauschen Sich diese Organe Informationen aus.... Du merkst bestimmt jetzt, dass ich etwas anderes unter Wissenschaft verstehe, als du.

off-peak schrieb:Zum Anderen ist es eine heutige Interpretation, vielleicht auch nur Deine.

Das ist durchaus wahr.

off-peak schrieb:Du wirst auch hier und heute etliche Gläubige finden, die im Begriff Gott keine Metapher, sondern ein magisches Wesen sehen.
Die wortwörtlich an die Bibelinhalte glauben.

Davon gehe ich aus, aber diesen Leuten ist ähnlich wie Verschwörungstheoretikern auch mit offenkundigen und naheliegenden Beweisen nicht von ihrem Glauben abzubringen (was durchaus auch legitim ist). Diese sehen Ihre eigenen Beweise egal wie banal diese hergeleitet sind als wahr an und lassen alle anderen gegensprüchlichen Beweise und Meinungen nicht gelten, da diese ja ein Teil der Verschwörung ist. Es hebelt sich also gegenseitig aus und birgt ein sinnloses Unterfangen mit diesen Leuten über den Sinngehalt mancher Dinge zu diskutieren. Der Glaube ist frei, und das darf auch gerne so bleiben.

off-peak schrieb:In früheren Zeiten erst recht. Die Autoren der Bibel verfassten aus ihrer Sicht eine Märchen sonst hätten sie sie nämlich so genannt. Und die Gläubigen durch die Jahrhunderte hinweg sahen es auch nicht so, sondern nahmen diese Lehre ernst. Ich denke nicht, dass es je zu Religionskriegen, Verfolgung und Ausrottungen Ungläubiger, etc, gekommen wäre, wenn sich alle dahin gehend einige gewesen wäre, das es sich lediglich um Geschichten fürs Lagerfeuer gehandelt hätte.

Das darüber Bewusst werden, dass es Geschichten/Theorien/Thesen/Märchen sind, kommt ja leider erst mit dem Wissen(schaft) darüber. Diese fehlte seinerzeit, also war es eine postulierte Wahrheit.

Beispiel wenn auch noch in Diskussion: Die Darwinsche Evolutionstheorie ist wiederlegt. Diese müssen wir also eigentlich aus unserem Wissen streichen. Aber dann haben wir ja keine Erklärung mehr, wie sich das Leben entwickelt hat. Dann würden wir eine Wissenlücke erzeugen und das in der heutigen Zeit - undenkbar. Also Glauben (ja, wenn etwas wiederlegt ist, gehört eine Theorie in den Papierkorb, postuliert man dennoch diese Theorie weil man nichts besseres weiss, ist es ein Glaube an diese Evolution) wir an diese Theorie, weil wir nicht mit Wissenslücken umgehen können.
Nun versuch mal einem Gläubigen an diese Evolutionstheorie davon zu überzeugen - auch mit Beweisen - das Sie falsch ist. Es wird nicht gelingen, der fanatische Anhänger dieses Glaubens wird alles was an Beweisen vorgebracht wird ignorieren. Hat dieser auch noch die richtige Position, könnten daraus Kriege/Verfolgungen usw entstehen und das wegen eines Märchens?

Lexter schrieb:Na, am siebten Tag hat Gott geruht, weil er halt schon fertig war. Er hatte gedacht, dass Finsternis und Licht jeweils einen Tag brauchen, hat dann aber beide noch am ersten Tag implementieren können.

In der Tat ist das Wort "implementieren" ein aktuelles Thema der Wissenschaft, die eine Theorie aufgestellt hat, dass alles eine Simulation ist. Der BigBang wäre der Start des Programms usw (kannst du gerne mal nachlesen). Solltest du also ein Anhänger dieser Theorie sein, dann müsste es etwas oder jemanden geben der sich ausserhalb unserer Wahrnehmung befindet und der dieses Programm (die Simulation) gestartet hat - und ja, warum darf der Programmierer keinen freien Tag haben. ;-)

Mafiatom schrieb:Die Evolutionstheorie gilt als wiederlegt!

Nope.

Mafiatom schrieb:Die Darwinsche Evolutionstheorie ist wiederlegt.

Nope.

Genauso wenig ist Newton widerlegt.

Aber fragen wir doch einfach mal ganz ketzerisch nach: Wenn die ET widerlegt ist... welche andere Theorie beschreibt dann deiner Meinung nach und am ehesten die Entwicklung der Lebewesen?

Mafiatom schrieb:Die Evolutionstheorie gilt als wiederlegt! (Ja, Darwin hat leider nicht recht); aber schön zu lesen, dass es Leute gibt, die noch daran glauben. Da stellt sich natürlich die Frage, warum glaubst du an etwas, was nicht wahr ist?

Das ist ja mal ein Ding.
Warum wird sie in den Schulen noch gelehrt?
Na ja, egal.
Sei so gut und stelle die Widerlegung einfach mal ein. Dazu muss es eine Menge guter Quellen geben.
Was hat denn die ET abgelöst/ersetzt?
Wenn du so lieb bist auch das mal zu velinken.

Mafiatom schrieb:Es wird nicht gelingen, der fanatische Anhänger dieses Glaubens wird alles was an Beweisen vorgebracht wird ignorieren

Du hast sogar Beweise? Super, die sprechen dann eigentlich für sich selbst. Kannst du die bitte auch gleich einstellen?

Noumenon schrieb:Nope. Nope.

Du hast ganz genau verstanden, was ich als "Gläubige an die Evolutionstheorie" geschrieben habe ;-)

Natürlich ist die Darwinsche Evolutionstheorie nicht wiederlegt (es gibt zwar erhebliche Zweifel, kehren wir mal unter den Tisch), aber man sieht wie man mit einer solchen Behauptung sofort zwei aggressive Lager schaffen kann.

Noumenon schrieb:Genauso wenig ist Newton widerlegt.

Newton hat beschrieben, wie Gravitation wirkt, aber er konnte nie Erklären, was Gravitation ist.
Die Formeln von Newton haben weiterhin ihre Gültigkeit, weil diese Beschreiben, wie Gravitation wirkt.
A.E. hat Beschrieben, was Gravitation ist und wie diese Wirkt.
Es bleibt dir überlassen, welche der Formeln du für Gravitationswirkungen anwendest, beide bringen das gleiche Ergebnis.
(Hinweis: Bei unseren Navigationssateliten wird wegen deren Geschwindigkeit A.E. angewendet um die relativistischen Effekte mit einzurechnen.)

Noumenon schrieb:Aber fragen wir doch einfach mal ganz ketzerisch nach: Wenn die ET widerlegt ist... welche andere Theorie beschreibt dann deiner Meinung nach und am ehesten die Entwicklung der Lebewesen?

Wenn ich das wüsste und belegen könnte, wäre mir der Nobelpreis sicher.

Übrigens sind Eure Beiträge @Noumenon und @emanon Off Topic. Denn diese Beiträge haben rein garnichts mit der Themenfrage zu tun, beziehen sich auch nicht auf das Thema, gehen auch nicht auf meine Ausführungen ein, sondern picken sich einzelne aus dem Kontext gerissene und als Beispiel aufgeführte Behauptungen meines Beitrages heraus die provozierend aber nachvollziehbar meine Behauptungen vor Augen führen. Wenn ihr beide @Noumenon und @emanon über die Evolutionstheorie diskutieren wollt, macht ein neues Thema auf. Zum Thema "Zehn Fragen an Gläubige" passt es nämlich überhaupt nicht.

Mafiatom schrieb:Übrigens sind Eure Beiträge @Noumenon und @emanon Off Topic.

Stimmt.
Allerdings hattest du BS gepostet und den sollte man nicht unwidersprochen stehen lassen, um der Volksverdummung keinen Vorschub zu leisten.
Da du eilfertig zurückgerudert bist ist der Zweck meiner Rückfragen erreicht.
Die Evolutionstheorie hat nach wie vor ihre Gültigkeit.
Schön, dass du das doch recht zügig eingesehen hast. :Y: