Zombies - Fiktion oder Wahrheit

skagerak schrieb am 29.01.2022:Virus-Gedöns

Beste! Eingeweide rauswühlen, arme ausreißen, Hirne fressen - fertig. Kein Hex-Hex und kein Pling-pling.

Der ursprünglische zombie mythos kommt ja aus haiti. Dort wurden und werden bestimmt auch heute noch leute zombifiziert um aus ihnen willenlose arbeitssklaven zu machen. Undzwar wird dafür ein Giftgemisch verwendet dessen hauptbestandteil das gift des fugu, also des kugelfisches ist.
Tedrodotoxin.
Wikipedia: Tetrodotoxin

Das zeug sorgt dafür das der vergiftete nach außen hin wie tot erscheint. Er kriegt aber noch alles mit. In diesem zustand vergraben die zombiemaker das opfer in einem grab. Wenn dann die wirkung der gifte nachlässt wird der patient wieder ausgegraben und kann dank abgestorbener nerven und willenlosigkeit als sklave missbraucht werde. Allerdings fressen die opfer keine menschen und haben auch garnicht den willen für eigenmotivierte handlungen.
Echt so ein Schicksal wünsche ich keinem.

Ich denke also es wäre auch mõglich das zombies durch medikamente enstehen könnten und nicht nur durch einen virus.

pharmi schrieb:und kann dank abgestorbener nerven und willenlosigkeit als sklave missbraucht werde.

Ist das irgendwo belegt? Also zum einen, dass durch das Gift und das Eingraben Nerven absterben und zum anderen, dass man das tatsächlich auch heute noch mit Menschen macht.

pharmi schrieb:Wenn dann die wirkung der gifte nachlässt wird der patient wieder ausgegraben und kann dank abgestorbener nerven und willenlosigkeit als sklave missbraucht werde. Allerdings fressen die opfer keine menschen und haben auch garnicht den willen für eigenmotivierte handlungen

Auch wenn der Mythos vom Nervengift kommt, so ist diese beschriebene Methode einfach nur tödlich.

Und ein solcher Mensch ist schwertbehindert.


Wikipedia: Zombie

Fedaykin schrieb:so ist diese beschriebene Methode einfach nur tödlich.

Und ein solcher Mensch ist schwertbehindert.

Äh... ist er nun tot oder behindert?

Ich tue mir mit diesem Eingraben etwas schwer, denn was soll das bringen? Wenn ich einen Menschen gefügig machen will, setzte ich ihn unter Drogen. Okay, auf Dauer vll etwas teuer, aber effektiv.

EnyaVanBran schrieb:Äh... ist er nun tot oder behindert?

Schwerbehindert, wenn er nur Nervenschäden erleidet.

Wenn man ihn wie vorgeschlagen begräbt definitiv tot.

Srry ist schon ne weile her das ich mich mit zombies befasst habe. Leider kann ich dir deswegen keine quellen nennen.

Ich hab das hier auf die schnelle gefunden. Have fun

https://www.laborjournal.de/rubric/seltsam/seltsam/m_s_08.php

Fedaykin schrieb:Wenn man ihn wie vorgeschlagen begräbt definitiv tot.

Eben, das dachte ich ja auch.

@pharmi
Danke für den Link :Y: Jeder kennt einen, der einen kennt... die Zombiesache bleibt also weiterhin ein Mythos. Gott sei Dank!

@EnyaVanBran
Du hast recht. Hätte mir das mal bis zum Ende durchlesen sollen.

Also scheinbar ist das mit den zombies doch schwachsinn.

Srry dafür. Da hat mir meine Erinnerung wohl einen streich gespielt. Klang aber auch erstmal irgendwie einleuchtend das zombies durch ein gemisch aus giften wie tetrodotoxin und nachtschattenalkaloiden erzeugt werden können. Stechapfel wird ja auch in manchen ländern benutzt um Raubopfer willenlos zu machen.

Tia bleibt wohl wirklich ein mythos.

Ein guter wenn auch etwas alter film über zombies auf haiti ist Die Schlange im Regenbogen von wes craven. Da wird auch das ganze thematisiert mit dem typen der das zombiegift entdeckt haben will.

pharmi schrieb:Srry dafür

Ach bitte, kann ja mal passieren. Und ja, generell klingt die These mit dem Nervengift ja sehr gut, aber die Sache mit dem Eingraben war mir dann etwas zu wild.
Aber ja, wird es so vielleicht mal gegeben haben, aber die Menschen haben dann wohl eher aus Angst ihren Sklabendiendt verrichtet und nicht auf Grund von Nervengift und abgestorbenen Zellen.

skagerak schrieb am 29.01.2022:Ist wohl Geschmacksache. Ich stehe nicht so auf Magie-Und-Zauber-Gedöns, eher auf dieses Virus-Gedöns. Unrealistisch ist ja beides 😉

Hab mir wieder so ein Zombie-Streifen angeschaut. Ich komm einfach nicht darauf klar. Da wird eine alte Frau verwandelt, wahrscheinlich Arthose in allen Gelenken, und mutiert zu She-Hulk. Aber ja, das soll noch ein Zombie sein.

Die Beste Darstellung liefert The Walking Dead. Nur hat man es hier geschafft die Geschichte platt zu treten...

hi hi

also wenns auf der welt so einiges gibt oder geben sollte, aber zombies??? Kann ich mir beim allerbesten willen nicht vorstellen.

pharmi schrieb am 09.02.2022:Ein guter wenn auch etwas alter film über zombies auf haiti ist Die Schlange im Regenbogen von wes craven. Da wird auch das ganze thematisiert mit dem typen der das zombiegift entdeckt haben will

Ich fand den auch immer gut, hab ihn gerade letztens nochmal geguckt.

EnyaVanBran schrieb am 09.02.2022:Und ja, generell klingt die These mit dem Nervengift ja sehr gut, aber die Sache mit dem Eingraben war mir dann etwas zu wild.

Ich würde das mit dem eingraben noch nicht mal komplett ausschließen. Der Zombieglaube ist auf Haiti fester Bestandteil der Kultur, Voodoo offizielle Religion und wer weiß schon, welche Rituale im Geheimen durchgeführt werden. Natürlich werden dadurch keine "echten" Zombies erschaffen, aber der Psyche förderlich dürfte so eine Tat sicherlich auch nicht sein. Zombifizierung ist sogar ein offizieller Straftatbestand auf Haiti.

@Photographer73
Jetzt musste ich mich erst mal wieder einlesen :D

Okay, da möchte ich dir jetzt nicht widersprechen, da ich ehrlich gesagt über die genauen Riten dort nur sehr wenig weiß. Du denkst, dass das mit dem Eingraben also kein Mythos sein könnte? Hm, wäre schon krass. Und ja, dass die Menschen das dann nicht einfach so locker wegstecken, ist auch klar.

@EnyaVanBran

Ach shit, ich sehe jetzt erst, dass dein Beitrag ja schon von 22 ist. Ich hab nur bei den letzten aufs Datum geachtet 🙈😂

EnyaVanBran schrieb:Du denkst, dass das mit dem Eingraben also kein Mythos sein könnte?

Nein, es gibt Berichte darüber, ua von Philippe Charlier, einem französischen Forensiker. Diese Menschen erleben ihre Beerdigung.

Dann gibt es natürlich aber auch Menschen, die sich aufgrund psychischer Krankheiten selbst für tot halten usw. Das Thema ist ziemlich komplex, auch die Probleme, die damit einhergehen, wenn es Sterbeurkunden gibt, der Mensch dann aber plötzlich wieder auftaucht. Welchen Status hat er usw.

Das Interview mit Charlier ist ziemlich interessant.

Das Opfer wird in einen schlafenden Zustand versetzt, so dass Außenstehende glauben, es sei gestorben. Aufgrund des Klimas und aus hygienischen Gründen werden Beerdigungen auf Haiti noch am Tag des Todes abgehalten. Es gibt keine Möglichkeit, die Leichname zu lagern. In der Nacht holen die Bokor die Opfer dann aus ihrem Grab und "erwecken" sie mit verschiedenen Mitteln und Peitschenhieben "zum Leben". So wird aus dem vermeintlich Toten ein Zombie.

[...]

Wie wird die Zombifikation auf Haiti rechtlich eingestuft?

Es ist ein Mordanschlag. Wenn die Person begraben wurde, selbst wenn sie noch lebt, dann ist es trotzdem ein Mord. Dafür gibt es auch juristische Lösungen. Ich habe auf Haiti einen Anwalt für Strafrecht, Mr. Jeanty, getroffen, der mit diesen Vorgängen sehr vertraut ist. Wenn ein Zombie sein Bewusstsein wiedererlangt hat, kämpft Jeanty dafür, dass auch seine rechtliche Identität wieder hergestellt wird. Es gibt zwar Todesurkunden, aber keine "Auferstehungsurkunden".

https://www.vice.com/de/article/mb79mb/wie-haitis-voodoo-priester-gesunde-menschen-zu-willenlosen-zombies-machen

Photographer73 schrieb:Das Opfer wird in einen schlafenden Zustand versetzt, so dass Außenstehende glauben, es sei gestorben. Aufgrund des Klimas und aus hygienischen Gründen werden Beerdigungen auf Haiti noch am Tag des Todes abgehalten. Es gibt keine Möglichkeit, die Leichname zu lagern.

Aber dennoch muss doch ein Arzt den Tod feststellen. Alles andere wäre doch wie im Mittelalter. Außerdem finde ich es seltsam, dass es dort keine gekühlten Leichenhallen gibt.

Und ich denke, ZWEIFELSFREI den Tod festzustellen sollte heute doch kein Problem mehr sein, oder?

Gucky.

Ich habe hier nicht alle Seiten gelesen, und weiß deswegen nicht ob das hier schon einmal Erwähnung gefunden hat?

Mein Vater! Schaff mir den Himmelsstier, dass er Gilgamesch töte in seinem Hause!
Schaffst du mir aber den Himmelsstier nicht, so zerschlag ich die Türen der Unterwelt,
Zerschmeiß ich die Pfosten, lass die Tore weit offenstehn,
Lass ich auferstehn die Toten, dass sie fressen die Lebenden,
Der Toten werden mehr sein denn der Lebendigen!

Quelle: https://www.die-goetter.de/gilgamesch-epos-6-tafel#google_vignette

Gilgamesch Epos, Tafel 6.

Schon eine der ersten großen Zivilisationen auf unserer Erde hatte die Zombie- Apokalypse als Thema. Das finde ich schon recht erstaunlich. ;)