Gedankenspiel zum schwarzen Loch

Guten Tag geschätzte Allmystery-Community.
Ich bin schon seit einiger Zeit hier unterwegs und vertreibe mir die schnöden Gedanken zum Abend hin gern bei einer hitzigen Diskussion, besser gesagt mit euren Diskussionen *g*, hab mich aber erst jetzt dazu durchgerungen mich hier zu registrieren.

Genug von mir, kommen wir zum Thema.
Wie der Titel bereits verrät, hab ich mir ein kleines Gedankenspiel gemacht: Man nehme 2 schwarze Löcher mit exakt der selben Masse und stelle sie in einen Abstand, dass der Schwarzschild-Radius der beiden zueinander nur ein einzelnes Atom beträgt.
Zusätzlich, jetzt wird es natürlich noch absonderlicher, reagieren die beiden Löcher nicht auf die Gravitation des jeweils anderen, also sie fallen nicht ineinander. Wie gesagt, nur ein Gedankenspiel.
In diesem idealisierten System rotieren die beiden Objekte nicht, es wirken keine äußeren Einflüsse wie Hintergrundstrahlung, alternative gravitative Quellen o.ä. .
Randbedingungen festgelegt.
Nun folgt das "Experiment": Man platziere ein Atom genau auf den Punkt zwischen den Schwarzschild-Radien.
Gibt es bereits Überlegungen was mit diesem Atom geschehen würde? Würden die gleichen Kräfte der quasi identischen Schwarzen Löcher sich aufheben? Würde das Atom zufällig oder ohne klar erkennbare Ursache in eines der beiden Löcher stürzen? Würde es "zerreißen" und sich auf beide aufteilen? Was ist eure Meinung/Idee?
Ich möchte noch darauf hinweisen, dass wir von einem reinen Gedankenexperiment ausgehen, selbstverständlich ist mir bewusst, dass weder eine gleiche Masse der Versuchsobjekte gewährleistet werden kann noch diese sich nicht gegenseitig beeinflussen.

Das sind die Gedanken die mir beim abendlichen Bierchen durchs Köpflein gehen.
Ich hoffe auf eine freudige Diskussionsrunde, ich denk ich werd mich in Zukunft öfter hier blicken lassen.

Mit freundlichen Grüßen
Huschsch

Komisches Gedankenspiel.
Völlig irreal würde ich mal dazu sagen und daher nur spekulativ.
Allein schon der Ansatzpunkt...
Die beiden Schwerkraftfallen würden sich sofern sie nicht mit irrsinniger Geschwindigkeit
rotieren sofort vereinigen und eine grössere bilden.
Ein einzelnes Atom hat da soviel zu sagen wie ein Sandkorn in der Wüste.
Achso....
was mit der Materie, Masse, Strahlung etc . passiert die über den sogenannten Ereignishorizont stürzt, entzieht sich unserer Kenntnis.
Wird auch immer so bleiben.
Gedankenexperiment Ende, oder hat noch jemand ne Idee ?

Ich glaube du hast die Intention dieses Gedankenspiels nicht richtig verstanden.
Es geht nicht darum, ob ein einzelnes Atom eine Gewichtung hat. Auch nicht wie surreal das gesamte Szenario ist, das ist wohl klar. Dass es unmöglich ist die Schwerkräfte voneinander abzukapseln, sollte wohl genauso logisch sein.
Auch war nicht die Frage, was passiert, wenn das Atom über den Ereignishorizont stürzt. Der Rest meines Gedankenspiels ist, wie die eben genannten Punkte, idealisiert.

Die Frage, und das mag nicht einmal 100%ig Wissenschaftlicher, vielleicht gar philosophischer(?) Natur sein, ist folgende: Gibt es bestehende Theorien, was mit einem Atom, welches solchen unvorstellbaren Kräften ausgesetzt ist, geschieht? Gibt es Ideen von Usern, egal welcher Art, was geschehen könnte?

Ich stürz mich ja auch nicht in den Esoterik-Bereich und drück jedem einen Spekulations-Stempel auf die Stirn. Man kann die Welt auch mal locker sehen, nicht immer nur so starrsinnig sein @Langolier
;)

@Huschusch

Da es ja nur ein Gedankenspiel ist: Entweder das Atom würde in seine Bestandteile zerlegt oder aber es würde unverändert dort bleiben...

Meinst du vielleicht den Ereignishorizont? Da ja kein Licht davon entweicht, kann man auch nicht wissen, was darin geschieht oder? Dann kommt es wohl auch darauf an, um was für ein Atom es sich handelt und wie gross die Löcher sind etc.

@Huschusch

Guten Tag geschätzte Allmystery-Community.
Ich bin schon seit einiger Zeit hier unterwegs und vertreibe mir die schnöden Gedanken zum Abend hin gern bei einer hitzigen Diskussion, besser gesagt mit euren Diskussionen *g*, hab mich aber erst jetzt dazu durchgerungen mich hier zu registrieren.

Genug von mir, kommen wir zum Thema.
Wie der Titel bereits verrät, hab ich mir ein kleines Gedankenspiel gemacht: Man nehme 2 schwarze Löcher mit exakt der selben Masse und stelle sie in einen Abstand, dass der Schwarzschild-Radius der beiden zueinander nur ein einzelnes Atom beträgt.
Zusätzlich, jetzt wird es natürlich noch absonderlicher, reagieren die beiden Löcher nicht auf die Gravitation des jeweils anderen, also sie fallen nicht ineinander. Wie gesagt, nur ein Gedankenspiel.
In diesem idealisierten System rotieren die beiden Objekte nicht, es wirken keine äußeren Einflüsse wie Hintergrundstrahlung, alternative gravitative Quellen o.ä. .
Randbedingungen festgelegt.
Nun folgt das "Experiment": Man platziere ein Atom genau auf den Punkt zwischen den Schwarzschild-Radien.
Gibt es bereits Überlegungen was mit diesem Atom geschehen würde? Würden die gleichen Kräfte der quasi identischen Schwarzen Löcher sich aufheben? Würde das Atom zufällig oder ohne klar erkennbare Ursache in eines der beiden Löcher stürzen? Würde es "zerreißen" und sich auf beide aufteilen? Was ist eure Meinung/Idee?
Ich möchte noch darauf hinweisen, dass wir von einem reinen Gedankenexperiment ausgehen, selbstverständlich ist mir bewusst, dass weder eine gleiche Masse der Versuchsobjekte gewährleistet werden kann noch diese sich nicht gegenseitig beeinflussen.

Das sind die Gedanken die mir beim abendlichen Bierchen durchs Köpflein gehen.
Ich hoffe auf eine freudige Diskussionsrunde, ich denk ich werd mich in Zukunft öfter hier blicken lassen.

Mit freundlichen Grüßen
Huschsch

Zum ersten darfst du bei einer solchen Überlegung nicht die wesentliche Kraft, die Gravitation einfach ausblenden, das ist zuviel der Idealisierung.
Nähert sich ein beliebiges Objekt einem gewöhnlichem Schwarzen Loch, so wird es fundamental vernichtet. Aufgrund der geringen Gezeitenkräfte die auf ein einzelnes Atom wirken, würde es den Ereignishorizont eventuell unbeschadet passieren können (ohne es jetzt quantitativ berechnet zu haben). Je näher es jedoch der Singularität kommt, desto immenser die ist die Kraft die auf das Atom einwirkt, zuerst wird es ionisiert, sodass Elektronen und Atomkern getrennt werden, der Atomkern selbst wird in ein Quark Gluon Plasma zerfallen, was an der Singularität passiert, kann man mit heutigen physikalischen Theorien noch nicht nachvollziehen. Nachfolgende Materiezustände entziehen sich unserer Kenntnis.

@ Huschusch
Was hat das denn bitte mit Starrsin zu tun?
Sind halt die heute geltenden Erkenntnisse.
;-)

@Huschusch

Hallo erstmal bei Allmystery :-)

Die Antwort müsste eigentlich lauten: Es würde überhaupt nichts mit dem Atom passieren. Weil: Im Gedankenexperiment wurde gefolgert, dass beide schw. Löcher nicht ineinander fallen, die Konsequenz kann nur heissen: sie ziehen nicht an. Wenn sie nichts anziehen, dann eben auch das Atom nicht.
Kurz: Das Gedankenexperiment ist eigentlich widersprüchlich formuliert: Einerseits sollen die SL sich nicht anziehen, Materie aber sehr wohl. Es wird in einem Teil des Experimentes eine Prämisse gefordert, die in einem anderen Teil wieder aufgehoben wird.

Wenn Du fragst, was mit einem Atom geschieht, auf das von zwei entgegengesetzten Seiten eine exakt gleiche, enorme Kraft einwirkt, so ist die Antwort im wesentlichen Desintegration, so, wie es schon @mathematiker in seinem/ihrem Post beschrieben hat.

Erstmal danke für das Feedback =)
Zum einen - ich meinte natürlich den Ereignishorizont, abendlicher Patzer meinerseits, verzeiht mir.
Damit will ich mich auch noch aufrichtig bei dir entschuldigen @Langolier


@Antharis79
Ich hab in meinem Gedankenspielchen nichts davon erwähnt, dass die beiden Körper nicht gravitativ wirken, sondern nur von der Wirkung des jeweils anderen unbeeinflusst werden. Somit kann und wird jedoch das Atom beeinflusst.

mathematiker schrieb:Zusätzlich, jetzt wird es natürlich noch absonderlicher, reagieren die beiden Löcher nicht auf die Gravitation des jeweils anderen, also sie fallen nicht ineinander.

Betonung sollte hier wohl auf "jeweils" liegen.
Da es sich ja nur um ein vollkommen spekulatives Gedankenspiel handelt, welches keinerlei wissenschaftliche Ergebnisse fordern (kann) soll, hab ich mir die Freiheit einfach mal rausgenommen, die Gravitation nach meinem Gutdünken wirken zu lassen :D
Möglicherweise etwas ungenau formuliert.

Was den Punkt der Desintegration betrifft - das ist eine Auslegung was passieren könnte. Was natürlich passieren wird, sobald es das Schwarze Loch erreicht.
Aufgrund meines Vertauschens von Ereignishorizont und Schwarzschild-Radius (ich schäme mich), ist die Antwort darauf selbstverständlich richtig von @tensor.
Meine Idee bezüglich des Szenarios - das Atom, welches den Abstand zwischen den Ereignishorizonten ausfüllt, erlangt ein instabiles Gleichgewicht unter enormer Krafteinwirkung beider Seiten, wobei die geringste Veränderung dieses Zustandes ein Kollabieren dieses Zustandes zur Folge hätte und das Atom einer der Schwerkraftwirkungen nachgibt.

@ Huschusch
Kein Problem, mir war nur Dein Gedankenspiel sehr suspekt..
Ein Naturgesetz was einfach mal so "ist" einfach ausnehmen? O,; Gedankenspiel.
Noch zur Info :
Schau Dir mal in aller Ruhe (vielleicht auch bei nem kalten Bier) die Sendungen von Alpha Centauri
mit unserem guten alten Freund Harald Lesch an.
Ist witzig und informativ.
Schönen Abend!

Nachtrag :
Die Gravitations "Kraft" ist keine Wechselwirkung sondern eine Eigenschaft des Raumes, bzw.
Massen Krümmen den Raum.
Dr. Einstein Klasse 2. ;-) :-)

Hehe, ich nehms scheinbar hin und wieder nicht so genau mit den Begrifflichkeiten. Geht einfach leichter von den Lippen, auch wenn "Gravitationskraft" im engeren Sinne wohl wirklich Quatsch ist. Danke für den Hinweis @Langolier . =)

Zum verehrten Herrn Lesch - ja seine Sendungen sind große Klasse, anschauliche Erklärungen und locker vorgetragen. Aber soweit ich Alpha Centauri mitverfolgt hab, hab ich noch keine Folge entdeckt in der sich 2 Schwarze Löcher um ein Atom balgen *g*.

Ehrlich gesagt kann ich mit dem Gedankenspiel nichts anfangen. Es wurden einfach zu viele physikalische Faktoren ausgeschlossen, dass einen ja nichts mehr bleibt um darüber nachzudenken.

Was mir dabei aber wieder einfällt: Ich habe mir mal überlegt, wie es wohl wär, wenn zwei schwarze Löscher direkt aufeinander stürzen. Es ist verdammt selten, da sie sich auf derselben (Richtung) Bahn annähern müssen, bevor sie in das Schwerefeld des jeweilige anderen kommen. Aber das zu beobachten wäre ein absoluter Glücksfall.

@Foss
sie würde sich wohl auch nur 'vereinen/verschmelzen'nur halt schneller,ohne den üblichen 'annäherungstanz'

@Huschusch
nimms mir nicht übel,aber finde dein gedankenexperiment auch ein wenig strange :D wenn es ein absolut steriles bezugssystem is u nichts von außen wirkt.u die löcher nicht aufeinander wirken würden,u sie gleich viel masse hätten.würde die exakt gleiche kraft auf das atom wirken u es wird nix passieren.es schwebt da bis in alle ewigkeit.bis die löcher 'sterben' :D solang es keine äußeren umstände gibt die es beeinflussen,wird es nichts tun

@Mokkawolf
Naja, mein Gedanke dabei ist das Aufeinanderprallen der schwarzen Löcher, wie in einem Teilchenbeschleuniger. Die Frage ist dabei: Zerfallen sie in mehrere Teile und emittieren dabei Strahlung?

@Huschusch
Hu..hu.. huschhusch :)

Alscho...

Deine Basis.: Keine Gravitation oder sonst welche Energie wirkt zwischen den SL.
Das ganze ist ein abgeschlossenes System (SL-Atom-SL), da auch keine anderen Energien oder G-Potentiale auf das Experiment einwirken. OK. Und wie es aussieht.... kein Ereignishorizont!?
Also 2 nackte Singularitäten!?
Warum auch nicht....

2 Schwarzschild SL gleicher Masse - exakte Distanz 1 (Atom) zwischen beiden SR.

Nun platziert man (1 Atom) das genau dazwischen passt.
In diesem Moment "berühren" sich die Schwarzschildradien über die Masse des Atoms, sozusagen.
(Ist das vlt. eine Grundüberlegung von Dir die zu einer Wirkung führen sollte? nur nebenbei gefragt)

Im Grunde passiert gar nix, denn wie es aussieht hast du ja alle möglichen Energieformen inkl. die Gravitation ausgeschlossen, die wirken könnten. Und auch den EH. Also kann sich auch nix aufheben zwischenden SL und sich nix verändern. Auch die RZ-Geometrie wäre hier vollkommen flach, also was solle deiner Meinung vlt. "noch" passieren!?

NG

@Foss
Hi...entweder sie Kicken, das heisst eines der beiden wird aus der Kollisions-Bahn geworfen.
Oder sie kollidieren Frontal, bei Annäherung verlieren sie dabei Masse da G-Wellen emittiert werden, umso schneller sie sich aufeinander zu bewegen, oder umkreisen, umso mehr G-Wellen Emission.

Bei Kollision aber, verschmelzen sie stets zu einem Loch.
NG Z

Ein Szenario das SL sozusagen "zerreisen" könnten, gibt es auch, aber das ist ziemlich kompliziert und wird allg. höchstens als Grenzfall theoretisiert.

Oha, die Geschichte mit den G-Wellen etc. ist mir neu, hab ich noch nichts von gehört. Hast du gute Lektüre dazu? Kann grad nicht viel schreiben, bin via der (wirklich gut gelungenen) Allmy-App drin.

@Huschusch
Meinst mich?

Neu. Hier ein paar lesbare Infos. Nur kurz-->.... Beschleunigung

Beschleunigt bewegte Massen sollten Gravitationswellen abstrahlen und dabei abgebremst werden, so wie elektrisch geladene Teilchen bei beschleunigter Bewegung elektromagnetische Wellen abstrahlen und dabei abgebremst werden.

http://www.wissen.de/thema/schwarzes-loch (Archiv-Version vom 31.05.2013)

Und hier zur "Interaktion" von Massen. G-Wellen aus Bewegungsenergie, in "Interaktion mit Massen" .....aufschlussreich... (kann man leider nichts zitieren)
http://pluslucis.univie.ac.at/FBA/FBA04/SchwarzeLoecher.pdf (Archiv-Version vom 23.06.2007)

A.Müller
http://homepages.uni-tuebingen.de/th.mueller/eigenes/arbeit.pdf (Archiv-Version vom 05.06.2013)
ZB.

4.5.4 Energiefluß einer Gravitationswelle
Um das Verhältnis zwischen auftretender und absorbierter Strahlung zu bestimmen,
benötigen wir noch den Energiefluß der Gravitationswelle.......

Auch nett...

NG

Tja, die Sache mit den G-Wellen ist nur leider die: es ist eine von vielen Theorien zu der moeglichen Natur von Gravitation und nicht bewiesen, obwohl danach gesucht wird. Ist also derzeit noch reine Spekulation.
Vielleicht ist Gravitation auch etwas komplett anderes ...