Wenn ich ich bin, bin ich dann all meine Zellen?
FlamingO
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31.01.2023 um 14:47FibaAmrih schrieb:ChatGPT ist ein KI-basierter (künstliche Intelligenz) Chatbot (textbasiertes Dialogsystem) des Unternehmens OpenAI: Wikipedia: ChatGPTWieder was dazugelernt. :Y:
Wenn ich ich bin, bin ich dann all meine Zellen?
18.02.2023 um 01:43Alle Zellen bedeutet ein Gedankenkonstrukt und ist nicht wirklich reell. Daher bist du es und auch nicht. Es bleibt dir überlassen daran zu glauben.
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19.02.2023 um 16:01Wertvoll schrieb:Alle Zellen bedeutet ein Gedankenkonstrukt und ist nicht wirklich reell.Mumpitz. Eine Zelle ist ein Organismus, also ein Lebewesen. Lebewesen sind reell.
Eine auch dir verständliche Erklärung findest du hier
Wenn ich ich bin, bin ich dann all meine Zellen?
19.02.2023 um 16:04@FlamingO Sehe es wie @Wertvoll Eine Zelle ist real, ja, das mentale Konzept "der Gesamtheit aller Zellen" ist nicht real (fassbar) und damit ein abstraktes Gedankenkonzept. Allgemein wird das "Körper" genannt, nur wo fängt das an, wo hört es auf? Haare, Fingernägel, Schmutz und Bakterien auf der Haut, deine Nahrung im Darm?
FlamingO
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19.02.2023 um 16:29FibaAmrih schrieb:Sehe es wie @Wertvoll Eine Zelle ist real, ja, das mentale Konzept "der Gesamtheit aller Zellen" ist nicht real (fassbar) und damit ein abstraktes Gedankenkonzept.Auch ein Zellenbündel ist ein realer, materieller Zusammenschluss von Organismen.
Alle Zellen sind - jede für sich und in ihrer Funktion oder Wechselwirkung - unstrittig real.
Nur weil bis heute viele Korrelationen und beeinflussende Vorgänge innerhalb der Zellen untereinander nicht konkludent erfasst werden konnten (wie denn auch?), erlaubt das nicht den Rückschluss, dass der Zellverbund eines Gehirns nicht real wäre.
Wenn ich ich bin, bin ich dann all meine Zellen?
19.02.2023 um 16:37Ich stimme dir zu, wollte jedoch gleichzeitig die Kernaussage von @Wertvoll herusausstellen und stützen, dass "alle meine Zellen" eine -hier und andernorts schon oft thematisierte- Ambiguität ist, die mentale Trugbilder erzeugt und dazu kein klar umrissenes Ding an sich ist, sondern ein mentales Konzept! Du hast doch Philosophie studiert?! Das sind Kernthemen der (moderneren) Erkenntnistheorie...
FlamingO
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19.02.2023 um 17:14FibaAmrih schrieb:Das sind Kernthemen der (moderneren) Erkenntnistheorie...Die können auch - wie alle Theorien - fehlgehen. Ich bleibe beim Materialismus.
Liefere mir andere, gesicherte Einsichten, Grund- oder Leitsätze, die den Mechanismus der Zellvernetzung anders erklären als meteriell, dann würde ich umdenken wollen.
Wenn ich ich bin, bin ich dann all meine Zellen?
19.02.2023 um 17:30Darum geht es doch aus meiner Sicht nicht. Ich bin da ganz bei dir und ganz bei Nietzsche:
Leib bin ich ganz und gar, und nichts außerdem; und Seele ist nur ein Wort für ein Etwas am Leibe.Aber wenn das Ich nun davon redet, dass "ICH" auch "alle meine Zellen" bin, das sind das beides Ambiguitäten, allein auf Basis derer jede Diskussion von vornherein zum Scheitern verurteilt ist. Das Konzept "alle meine Zellen" meint für jeden etwas anders. Das ist a) nicht sinnstiftend und b) ein abstraktes mentales Konzept im Sinne der Erkenntnistheorie. Es geht NICHT darum, dass es den Materialismus widerlegen soll.
Was der Sinn fühlt, was der Geist erkennt, das hat niemals in sich sein Ende. Aber Sinn und Geist möchten dich überreden, sie seien aller Dinge Ende: so eitel sind sie.Ganz im Gegenteil: Körper erzeugt Geist, der erzeugt ICH.
Werk- und Spielzeuge sind Sinn und Geist: hinter ihnen liegt noch das Selbst. Das Selbst sucht auch mit den Augen der Sinne, es horcht auch mit den Ohren des Geistes.Wir reden hier gerne und oft aneinander vorbei und oft ist man geneigt, der eigenen Position allzuviel Bedeutung beizumessen. Ich kenne die Tendenz, das eigene Wissen als a priori überlegen zu bewerten. Aber oft verhindert es weiterführende Erkenntis. Vielleicht hast du Nietzsche aufgesaugt, mein Bruder, aber ich fürchte, du hast ihn nicht verstanden. Und auch Erkenntnistheorie ist KEINE Theorie sondern die Erkenntnis der Philosophie, dass Fortschritte in der Philosophie heute primär in Bezug auf die Betrachtung der Grundlagen und Grenzen des Erkennisapparats des Menschen zu machen sind.
Immer horcht das Selbst und sucht: es vergleicht, bezwingt, erobert, zerstört. Es herrscht und ist auch des Ichs Beherrscher.
Hinter deinen Gedanken und Gefühlen, mein Bruder, steht ein mächtiger Gebieter, ein unbekannter Weiser – der heißt Selbst. In deinem Leibe wohnt er, dein Leib ist er.
Aber nicht das ist die Gefahr des Edlen, daß er ein Guter werde, sondern ein Frecher, ein Höhnender, ein Vernichter.
Wenn ich ich bin, bin ich dann all meine Zellen?
gestern um 07:08Buddhistisch gesehen ist das "Ich" nur eine Illusion. Sie setzt sich aus verschiedenen
Faktoren zusammen: Gefühle, Wahrnehmung, Bewusstsein usw.
Man kann das Ich-Gefühl auch überwinden, indem man in der Gegenwart verweilt,
was oft nur für kurze Zeit möglich ist, oder während der Meditation.
Die Ursache für die Entstehung der Ich-Illusion ist natürlich das Karma,
denn das Karma bewirkt dass wir wiedergeboren werden, und mit dem
neuen Körper formt sich wieder eine Ich-Illusion.
Das muss natürlich nicht ewig so weitergehen, und wird es auch nicht,
denn es gibt als Ausweg die "Erleuchtung", und anschließend das Nirvana.
Faktoren zusammen: Gefühle, Wahrnehmung, Bewusstsein usw.
Man kann das Ich-Gefühl auch überwinden, indem man in der Gegenwart verweilt,
was oft nur für kurze Zeit möglich ist, oder während der Meditation.
Die Ursache für die Entstehung der Ich-Illusion ist natürlich das Karma,
denn das Karma bewirkt dass wir wiedergeboren werden, und mit dem
neuen Körper formt sich wieder eine Ich-Illusion.
Das muss natürlich nicht ewig so weitergehen, und wird es auch nicht,
denn es gibt als Ausweg die "Erleuchtung", und anschließend das Nirvana.
Wenn ich ich bin, bin ich dann all meine Zellen?
gestern um 13:05Morumotto schrieb:Buddhistisch gesehen ist das "Ich" nur eine Illusion.Ja, für einen bestimmten Zweck. Sobald die Notwendigkeit und der Zweck erfüllt sind, verschwindet die Illusion.
Was/Wer bleibt übrig?
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Wenn ich ich bin, bin ich dann all meine Zellen?
gestern um 16:24Morumotto schrieb:Buddhistisch gesehen ist das "Ich" nur eine Illusion. Sie setzt sich aus verschiedenenDemgemäß wären Gefühle, Wahrnehmung, Bewusstsein usw. auch nur illusionäre Bausteine vom "Ich".
Faktoren zusammen: Gefühle, Wahrnehmung, Bewusstsein usw.
Und demgemäß wäre dein Antrieb, in diesem Thread etwas zu posten, einer Illusion geschuldet. - Warum also tust du das, wenn es doch einer Täuschung, einem Phantasma, einem reinen Wunschbild entspringt?
Wenn ich ich bin, bin ich dann all meine Zellen?
gestern um 17:08FlamingO schrieb:Demgemäß wären Gefühle, Wahrnehmung, Bewusstsein usw. auch nur illusionäre Bausteine vom "Ich".Ja. korrekt.
Und demgemäß wäre dein Antrieb, in diesem Thread etwas zu posten, einer Illusion geschuldet.
FlamingO schrieb:Warum also tust du das, wenn es doch einer Täuschung, einem Phantasma, einem reinen Wunschbild entspringt?Da bin ich jetzt überfragt. Ich bin kein erleuchteter Meister oder so.
Es gibt Buddhisten die viel schlauer sind als ich. Die müsste man mal
fragen.
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um 15:00Morumotto schrieb:Es gibt Buddhisten die viel schlauer sind als ich. Die müsste man mal"Man"? Du.
fragen.
Warum fragst du keinen der schlaueren Buddhisten, damit du die Frage beantworten kannst?
Und weshalb hast du dich damit noch nicht näher/tiefergehend beschäftigt, wenn du doch dafür Interesse hegst?
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